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Kyliiolos
Première question : tu ne répond pas.

Tu me demande un chiffre, or je ne peux te le donner, c'est bien trop loin et précis.




Seconde question
: disons que vos journées commençaient entre 8 et 10h et terminaient entre 18 et 20h...ça laisse pas beaucoup de temps libre.



8h-19h environ, pour être précis, du temps on en a, y compris pendant la visite ou on a fréquemment des quartiers libre sou on se disperse et ou on peux parler aux gens etc....



Troisième question
: Et beh non petit père, c'est toi qui y étais, c'est bien toi qui a quelque chose à prouver !



Je ne peux pas le prouver en effet concernant les syndicats, je donne toutefois les informations que j'en ai, libre à toi de les prendre en valeur ou non.



Quatrième question
: On se souvient de ton zêle à défendre Pétain et Mitterand-la-francisque. Tu ne trouve pas étrange que cette rumeur (sur les 4000 juifs qui prétendûment ne se seraient pas rendu à leur travail ce jour là ) ne soit reprise que par des antisémites notoires, les groupes d'extrême-droite et les islamistes ?





Historiquement en effet je les ai défendus ,vis à vis de leurs relations aux Juifs uniquement pour une série d'arguments que j'ai donné en long et en large.Voir l'Histoire de la Juive communiste qui défendait Pétain et du résistant qui n'a voulu recevoir sa médaille d'honneur que de Pétain.
Mais idéologiquement jamais.
Pour la deuxième partie de cette citation, je vais te répondre:
Ce n'est pas parce qu'un groupe de eprsonnes donnent un argument historique que celui ci est faux, c'est l'utilisation que l'on compte en faire qui est important, et pour moi ce n'est qu'une probabilité comme je te l'ai dis.



PS : Ca me rappelle l'histoire du mec qui, accusé de racisme, répond : "la preuve que non, ma femme de ménage est noire !"


Que tu m'accuse politiquement je m'en fiche, par contre que tu compare mes amis à des femmes de ménages et moi à Lepen j'aime moins bien.


Edité le 14-10-2007 à 18:41:51 par Kyliiolos


Melestam
Première question : tu ne répond pas.

Seconde question
: disons que vos journées commençaient entre 8 et 10h et terminaient entre 18 et 20h...ça laisse pas beaucoup de temps libre.

Troisième question
: Et beh non petit père, c'est toi qui y étais, c'est bien toi qui a quelque chose à prouver !

Quatrième question
: On se souvient de ton zêle à défendre Pétain et Mitterand-la-francisque. Tu ne trouve pas étrange que cette rumeur (sur les 4000 juifs qui prétendûment ne se seraient pas rendu à leur travail ce jour là ) ne soit reprise que par des antisémites notoires, les groupes d'extrême-droite et les islamistes ?

PS
: Ca me rappelle l'histoire du mec qui, accusé de racisme, répond : "la preuve que non, ma femme de ménage est noire !"


Edité le 14-10-2007 à 18:19:42 par Melestam


Kyliiolos
A combien d'ouvriers, de paysans à tu parlé, sans un guide/flic derrière ton dos ?

Les flics ne sont pas sur le dos, les Cubains nous parlent librement, certains même nous ont invités à visiter leur maison et sans guide ou groupe.




T'es tu aventuré hors des itinéraires convenus ?

Oui, on pouvais visiter seul librement et de façon isolée Cuba une fois le parcours journalier (environ 10 heures) finit.



Ton compte rendu ressemble plus à un copié/collé de dépliant touristique qu'à une expérience vécue. Donne nous des détails. Tu dis que la presse est libre, que les syndicats sont indépendants, etc...L'as tu constaté par toi-même on te contente tu de ce que que t'on dit les officiels ?



Pour les syndicats c'est difficile à constater par sois même, mais prouve le contraire.Je n'ai pas dis que la presse était libre, j'ai dis que celle ci n'appartenait plus à la bourgeoisie mais à l'Etat populaire, donc la presse change de nature de classe, ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est libre, c'est le B-A-BA, je le dis sans aucune agressivité.




Enfin comment peut-on se prétendre communiste en affirmant que le 11 septembre est un complot juif ? (allez voir en page 2 du blog)




J'ai jamais dit ça, ce que j'ai dis c'est qu'il n'est pas exclu que ces attentats aient été voulus par les services Américains et le fait que les Juifs sionistes (donc mêlés à Israël) aient été prévenus à l'avance soutiens la thèse de cette probabilité à ne pas négliger.
PS:J'ai des amis Juifs.
Melestam
Je reprend les critiques faites plus haut, notamment celles de Paria.

Crois-tu qu'aller à Cuba en voyage organisé soit la meilleurs façon de vraiment découvrir la réalité ? A combien d'ouvriers, de paysans à tu parlé, sans un guide/flic derrière ton dos ? T'es tu aventuré hors des itinéraires convenus ? Ton compte rendu ressemble plus à un copié/collé de dépliant touristique qu'à une expérience vécue. Donne nous des détails. Tu dis que la presse est libre, que les syndicats sont indépendants, etc...L'as tu constaté par toi-même on te contente tu de ce que que t'on dit les officiels ?

Quant à tes photos, c'est gentils de nous les faire partager mais n'importe quel touriste lambda aurait pu prendre les mêmes.

Bravo pour le travail d'enquête marxiste.


Enfin comment peut-on se prétendre communiste en affirmant que le 11 septembre est un complot juif ? (allez voir en page 2 du blog)


Edité le 13-10-2007 à 23:47:56 par Melestam


Kyliiolos
Certes, mais à Cuba la révolution s'est transformée en révolution socialiste à partir de 60/61.
La société est sous le contrôle des CDR qui comptent 8 millions d'habitants et le système de démocratie est sans doute le plus populaire au monde puisque le peuple présente ici lui même ses propres candidats et non le parti.
Fidel a su être constamment réélu depuis plus de 40 ans en répondant toujours aux aspirations du peuple et en luttant contre la corruption et la bureaucratie.
L'aspiration de la révolution est donc absolument socialiste, puisqu'à un Etat sous contrôle populaire se mêle la propriété étatique des moyens de production.C'est la définition du socialisme.

PS:VP Partisan m'avais envoyé deux brochures (gratuitement d'ailleurs, je les en remercie) récemment, dont une sur Cuba.
Paria
Je n'ai fais que survoler ton premier texte sur Cuba, et j'ai pu repérer ceci :

Citation :

A part cela, Cuba est bel et bien un pays totalement socialiste, dans lequel les terres, les usines , les restaurants etc… appartiennent à l’Etat ouvrier.

[...]

Tout d’abords, les « entreprises » en question appartiennent toujours en majorité à l’Etat, donc au peuple Cubain, à 51% grand minimum.


Le fait que les entreprises appartiennent majoritairement à l'Etat ne permet pas de dire qu'elles appartiennent au peuple, donc que Cuba est socialiste.
C'est du capitalisme d'Etat, tout comme ça l'a était en URSS à partir d'une certaine période.

Cette positions amène a tenir les même positions que nombre de révisionnistes qui défendent à tout va les services publics, comme le fais le PRCF, le P"C"F, les trotsks, ...

Il y a sur le forum tout un topic sur le sujet nationalisation/socialisation : http://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-1836-1.html

Et sur ce blog, deux articles interressants sur les services publics :
- http://ouvalacgt.over-blog.com/article-1985347.html
- http://ouvalacgt.over-blog.com/article-1420965.html


Edité le 13-10-2007 à 12:50:49 par Paria


Kyliiolos
Bonjour, je voulais juste signaler que vous pouvez suivre sur mon blog la progression de mon compte rendu sur mon voyage à Cuba si ça en intéresse quelqu'un.
Kyliiolos
Voilà, j'ai modifié le passage sur Pol Pot.
Finimore
Nous avons aux EP été attaqués de nombreuses fois par le PCMLM sur leur site, mlais nous n'avons jamais répondu en disant n'importe quoi ou en lançant des insultes comme fasciste.
Nous nous sommes contentés d'argumentés en publiant des textes précis réfutant certains points.

Kyliiolos, le PCMLM n'est pas du tout adorateur de Polt Pot ou des KR. Ce n'est pas en lançant ce genre de ragôt que tu prouveras quoi que ce soit.
Kyliiolos
Oui je suis tout à fait d'accords, c'est une réactions puérile, qui aura eu le mérite de me détendre, tu n'es pas vexant mais tout à fait réaliste.Sinon merci pour le texte.
 
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