Forum Marxiste-Léniniste
Forum Marxiste-Léniniste
 
Retour au forum
 

Ajouter une réponse

Pseudo :    S'inscrire ?
Mot de passe :    Mot de passe perdu ?
Icône :
                                
                                
Message :
 
 
 
Smilies personnalisés
 
Options :
Notification par email en cas de réponse
Désactiver les smilies
Activer votre signature
 
 
Dernières réponses
Julien Lahaut
Melestam a écrit :

1 :
« Evidemment, il faut supprimer les stock-options, surtout quand on voit ce qui se passe à EADS. Il faut que les salariés bénéficient d’actions particulières de leur propre entreprise, non négociables sur le marché, avec un pouvoir d’ingérence dans la gestion de leurs entreprises pour une croissance fondée sur les capacités humaines et le développement durable. »


2 :
« Je propose la participation, l’intéressement et les stock-options pour tous, car la détention du capital, ce doit être l’affaire de tous les salariés. Je comprends que les stock-options soient considérées comme un bon instrument de motivation. Mais ce qui est bon pour les uns doit être bon pour tous. […] Je propose donc qu’aucun programme de stock-option ne puisse être réservé qu’aux seuls dirigeants, mais qu’ils soient étendus à tous les salariés de sorte que chacun soit partie prenante du succès de tous. »


3 :
« A l’heure actuelle, les stocks options sont, pour le capitalisme mondialisé, le moyen de s’attacher une classe internationale de managers interchangeables. Les stock-options devraient être, selon nous, généralisées à l’ensemble des salariés en contrat à durée indéterminée. Il n’est en effet ni juste ni logique qu’elles ne bénéficient qu’aux seuls dirigeants. »


4 :
« Il ne s’agit pas tant de durcir la fiscalité pour rendre le système moins choquant ; Il faut traiter le problème à la racine, c’est-à-dire lors de la distribution des stock-options. On peut imaginer un mécanisme n’autorisant les distributions d’options que si elles concernent au moins un pourcentage donné –et pour moins assez élevé- des salariés. »


Exemple très révélateur....
Jameul
pour ta quesion dans le topic de trotsky je vois pas laquelle c'est si tu pouvais me la répéter car dans ton post tu ne me psoes pas de question...

ensuite moi-même je ne suis pas ouvrier mais je reste prolétaire dans la définition marxiste...
je voulais pas blesser gorki (d'ailleurs je crois pas qu'il l'ait été) mais simplement lui rednre la monnaie de sa pièce...

maintenant je viens poser des questions et également pour débattre ce qui induit forcément de rentrer en confrontation parfois... mais je rappel que j'ai toujours été courtois (sauf sur ce dernier post où je m'emporter à cause de la raison déjà mentionnée) et j'ai toujours essayé de répondre aux questions sans dévier du sujet pour me "protéger" (j'ai pas trouver de meilleur terme)

sinon pour ce qui est du trotskysme :
1) je ne suis pas Trotskyste comme tu peux le voire dans le sujet il y a différents points surlesquelles je ne suis pas d'accord... je ne me définis pas Maoiste même si il semble que j'ai un pechant pour sa pensée simplement parceque je ne connais pas son oeuvre.

Je ne sais pas que faire ou que dire pour vous le provuer... peut etre mon comportement sur ce forum vous fait pensez que je le suis mais ayant moi meme jamais participé à un débat publique avec des ML je ne connais pas le comportement des trotskystes (bien que je doute qu'il soit particulièrement dérangeant vu la manière dont tu en parles)

2) je pose cette question pour le futur : si un trotskyste vient sur le forum débat sereinement vous le virez ? meme question pour un mao ? pour un anar ?

3) pour ce qui est de ma condition et de mon comportement quotidien notamment au sujet de la lutte des classes : je milite dans quelques orgas mais comme je te l'ai dit elles ne sont pas ML. Il y a parfois un lien direct avec la lutte des classes parfois indirect et parfois aucun.
sti
J'vais rassurer Jameul ! Tu n'a jamais vu Gorki s'en prendre à des ouvriers racistes par exemple. Autant il meprise le petit bourgeois donneur de leçon, autant ça tourne au vinaigre avec les pires des siens.
Aujourd'hui les amis proches de Gorki sont un cadre, deux éducateurs, un institeur (en formation) et de jeunes ouvriers/ouvrières.
La différence entre ces premier et toi c'est qu'ils ou elles sont tous fils ou filles d'ouvriers français et immigrés et qu'ils se mefient aussi de la petite bourgeoisie bien pensante qui depuis des années, sous couvert de questionner les ouvriers, n'avais de cesse de vouloir remettre en cause les acquis de dizaines d'années de débats au sein du mouvement ouvrier.
D'ailleur tu n'a pas répondu à mon post sur Trotsky. En effet, sous couvert de " poser des questions " tu finis toujours par porter la contradiction. De ce fait ta démarche ne peut être comprise comme une recherche d'information mais comme de la confrontation politique. Cela est ton droit mais ne le cache pas derrière ton image de jeune militant en formation et assume tes idées jusqu'au bout.
Autant j'ai trouvé courageux que tu dises, à ta nouvelle inscription, que tu ne te sentais pas ML, autant tu agis (consciement ?) comme certain des trotkystes qui intervenaient sous couverture anonyme dans les débats ML pour y semer confusion et désorganisation, tu ne peux pas ne pas connaître cette pratique trotskyste, toujours introduit par des éléments petits bourgois.

Pour terminer, je dois te dire que oui, l'orgueil est un des éléments de pensée qu'il reste à ma classe . Par contre ce n'est pas l'apanage des petits bourgeois intellectuels, trés trés loin des pratiques de lutte de classe au quotidien, la seul pratique qui permette de confirmer la justesse de notre pensée politique. Aujourd'hui, pour une énorme partie en france, ils ont sombré dans l'opportunisme, dans la révision, le chauvinisme etc.
On pourra compter les plus révolutionnaires d'entre eux le jour de la révolution, en attendant, et afin de prouver l'attachement aux principes, sont pour nous d'authentiques camarades ceux qui se dévouent dans la tâches de regrouper les élèments les plus avancés de la classe ouvrière et qui aident à instruire idéologiquement, toujours dans l'esprit de donner l'autonomie d'action et non de prétendre au leadership sous couvert de "formation aboutie".
Melestam
Mais Jameul, il y a une différence entre l'autogestion et le "pouvoir d'ingérence" des CE, même si les 2 restent dans le domaine du capitalisme, et contrairement à ce que tu sembles affirmé, personne n'a confondu les deux...
Jameul
gorki...

1) tu connais rien de ma condition sociale... ma mère est médecin effectivement mais si tu dois élevé 3 enfants leur payer des études, donner de l'argent à la famille qui ne suriverait pas sens (au Liban y a pas de chomage pas de retraite ni d'assurance invaldité)
en plus la condition sociale n'est pas déterminée que par le revenu et je ne vois pas quels élélements te permettent de connaitre ma condition sociale... tu n'habites pas geneve tu n'es pas venu me voire chez moi voire comment je vis au jour le jour...

je te serai gré d'arreter les attaques personnelles (c'est pas digne du tout... as-tu une dignité ? je croyais que c'était tout ce qui restait à la classe ouvrière ?)
je ne suis pas en train de t anaylser en permanence (contrairement à toi) mais si je devais le faire je dirai que tu es très très frustré...c'est triste mais j peux rien faire pour ca alros laisse moi tranquil stp...

2) je ne sais pas si mon"verbiage" (quel langage !) est pseudo révolutionnaire ou trotskisant mais à la palce de me le dire comme cela tu pourrais m'expliquer le pourquoi du comment peut etre ? ca serait bcp plus constructif et ca me permetrai de me coucher moins ignare...


j'ai l'impression que tu as une haine envers ceux qui ne sont ojectivement pas de la classe ouvrière... j'ai aps à me justifié c'est pas ma faute si ma mère à travailler dure très dure pour essayer de faire le métier qui lui plaisait... une chose est sure elle n'a exploité personne pour en arriver là. Je vais pas m'excuser de sa réussite scolaire...
je ne sais pas pourquoi tu m'attaques sans cesse mais stp stp stp

RESTE DANS LE SUJET ! (je vais ouvrire un poste sur l'autogestion car si mes souvenirs sont bons le débat n'était pas clos sur l'ancien FML)
gorki
Désolé Jameul mais c'est désespérant de confusions. il n'est pas un poste, pas un sujet ou tu ne marque pas ton adhésion au réformisme en te cahant derriere un verbiage pseudo révolutionnaire,troskisant Aussi pas de probléme reste avec les gens de ta conditions sociale sur ton ilot de bonheur pendant que par millons nous survivrons dans des océans de pauvreté à vous fabriquer ces ilots d'abondances. (provisoirement)

Gorki

Message édité le 06-07-2006 à 14:36:15 par gorki
Jameul
j'ai peut etre pas tout compris au fonctionnement des "CE" mais ils me semblent bien éloignés de ce qu'on appel "l'autogestion"...


alors oui c'est un concept complètement récupéré par les "altermondialistes" mais à la base il était anarchiste
dans l'autogestion le pouvoir décisionnel est entièrement délégué aux forces productives de l'entreprise et les moyens de productions leur appartiennent également
alors je sais bien que ce n'est pas la révolution ni un élément qui va nous en rapprocher mais un ilot de bonheur dans un ocean de malheur ou va pas s en plaindre , non ???


@Komintern : relis moi... j'ai jamais dit que ca changerait pour les ouvriers dans les autres entreprises... mais dans celle ci oui
personnellement meme si ce n'est que pour une minorité d'ouvriers/de travailleurs (pour l instant) un progrès reste un progrès... je vais pas faire le menchevik et attendre que les conditions se dégradent pour espérer en vain une révolution
Komintern
Ce que tu dis Gorki est révélateur de la réalité de ces soi disants "contre-pouvoir" dans l'entreprise qui ne sont en fait que des instrument entre les mains de la bourgeoisie pour se donner une "légitimité démocratique".
De la même façon dans les CE on peut trouver aussi les parasites du mouvement ouvrier qui pratiquent le clientélisme et la démagogie pour une fois élu être bien aux ordres de la direction et parfois même pratiquer le népotisme.
Attention je ne généralise pas tous les délégués au CE des entreprises ne sont pas des vendus loin s'en faut mais ce genre de comportement existe malheureusement.
gorki
Komintern a écrit :

Ouais ou d'en donner l'impression sauf que derrière on a toujours la même chose et le capitalisme ne s'adoucit pas et s'il a l'air moins violent pour certains ne t'inquiètes pas pour les plus défavorisés ça ne changera pas grand chose.
Et après nouvelle offensive réactionnaire encore plus violente que la précédente.


j''adhere complétement à ce propos Gorki

Monsieur Jameul vous nous dite: "

on avait déjà eu un débat et il y avait des exemples allant dans les deux sens preuve qu'on ne peut pas partir d'exemple pour construire une réalité

je t'en rapporte une d'expérience et celle là fait partie des seules réalités qui vaillent pour apporter un jugement de classe, sur la capacité de la bourgeoisie à tromper les travailleurs avec des recettes qui ne sont pas nouvelles, hier cogestion aujourd'hui droit d'ingérence économique et autres illusions autogestionnaires.

Le pouvoir d'ingérence, comme tu dis en France il existe déjà depuis quelques décennies cela s'appel le CE, (tu vois, cela c'est mon coté vécu pratique, représentant syndical auprès d’un comité d'entreprise) Aussi je vais te donner mon point de vue de l’intérieur. Ce que je peux dans un premier temps avancer, c’est que nous avons affaire là à une véritable institution de collaboration de classe, où la représentation salariale inter catégorielles reste soumis au secret professionnel où l’employeur, (ou sont représentant dans le cas d’un grand groupe) garde les pleins pouvoirs. Véritable miroir aux alouettes cette même représentation y est sans cesse sollicitée pour apporter son point de vue sur la bonne marche gestionnaire à suivre pour la pérennisation des affaires (budgets prévisionnels, amélioration du carnet de commandes, investissement productif etc.) c’est l’exemple même qu’en système capitaliste il n'est pas une institution que la bourgeoisie ne tourne à son avantage, pour une simple raison, c'est que ces institutions, dite d’ingérences où de la représentation des salariés restent soumises elles aussi aux lois du marché ; et je dirais quant bien même, et surtout de façon plus pernicieuses, si c’est la social-démocratie qui accéde à la directions des affaires de la bourgeoisie, accompagnée ou pas, par ces démagogues vertueux de l'extreme gauche officielle Trotskistes où autres. Tu vois cette réalité là moi je l'ai vécu, et cela sous un gouvernemental de gauche avec l’autorisation du ministère du travail, malgré mes deux mandats de représentation syndicale (délégué syndical, représentant syndical auprès du CE) et délégué du personnel, collège ouvrier) plus un vote défavorable du CE, l'ouvrier « Gorki » viré !!!! Sûrement parce que je n'avais pas appris a baisser les yeux (fait pas attention c'est pas pour toi) simplement destiné à un petit connard prétentieux donneur de leçon, tout juste entré dans la vie active, qui une fois dans l'ancien FML, c'est répandu à mon endroit en délires axiomatiques sur les comportements nécessaires pour être un bon militant d’entreprise. Encore un, qui certainement un jour placé devant les réalités, ne fera pas démentir l’adage qui dit: "qu’a force de baisser les yeux ont les fermes." Sans compter que ce genre de démonstration pourrait le mener loin dans la soumission au début il sera amené a baisser les yeux, ensuite il fermera sa bouche, (bon ma foi là il y a du pour et du contre) puis il serrera les fesses, claquera des genoux, et finira par prendre ses gambes à son cou, pour se refugier devant son clavier afin de donner des leçons de lutte de classe à qui voudra bien les recevoirs.

Gorki

Message édité le 06-07-2006 à 11:40:52 par gorki
Melestam
Argh ! C'est faux ! Je...Je...Ce sont mes parents qui l'achêtent...Ils me forcent à le lire...

Message édité le 06-07-2006 à 10:35:51 par Melestam
 
Retour au forum
 
créer forum