kazan a écrit : Les forums sont une forme d'expression bourgeoise car ils exaltent l'individu et les connaissances encyclopédiques. Ils permettent une confrontation gratuite sans enjeu. Cela pousse à l'individualisme et à la naissance de "monsieurs je sais tout" qui font du tourisme et puis s'en vont, après avoir foutu une sacrée merde sur le plan de l'organisation et semé le trouble idéologiquement. |
kazan a écrit : En parcourant le forum j'ai vu des gens en accuser d'autres de poster uniquement des textes "marxistes-léninistes-maoïstes" alors qu'il n'y a pas de marxistes-léninists-maoïstes sur ce forum. C'est un bon exemple. |
kazan a écrit : D'ailleurs, je remarque également qu'il n'y a qu'un seul groupe au monde se revendiquant à la fois de Mao et Hodja : Avant-Garde. Il n'y a également qu'une seule organisation ou presque dans le monde se revendiquant du marxisme-léninisme pensée Mao Zedong : les éditions prolétariennes. |
kazan a écrit : Je ne suis pas d'accord avec Finimore quand il dit que les organisations sont composées d'individus. Les organisations représentent qualitativement quelque chose de très différent. Si on mélange tout on est perdu. |
kazan a écrit : Cela ne serait pas possible si l'esprit d'organisation avait la primauté sur la culture individuelle. Il y a un mouvement communiste international avec ses valeurs et son évolution. Si je dis que je suis MLM, je me revendique d'une pratique et d'une idéologie. Ce n'est pas à moi de le définir anonymement sur un forum public à un autre individu anonyme. C'est du bavardage ou pire cela transforme l'idéologie en bavardage. Je ne suis pas mandaté par quiconque et surtout sur un forum pas par les masses. Donc je ne prends pas ce droit et les personnes désireuses de savoir ce qu'est le MLM ont à apprendre des organisations existantes, en France ou ailleurs, sur le plan de l'idéologie ou de la pratique. |
kazan a écrit : Après si les éditions prolétariennes ou avant-garde veulent engager un débat public avec le PCMLM ou d'autres sur une question idéologique, ou vice-versa, je pense que c'est une bonne chose mais pour avoir une valeur politique cela ne doit pas se résumer en ce qui serait compris comme des querelles d'individus. Avec internet n'importe possédant une culture bourgeoise peut inventer son parti, son idéologie, etc. Il faut donc de la discipline militante et ne pas se fier à son ego. |
kazan a écrit : La connaissance de TOUTES les orgas ML et MLM du monde ? Oui je prétends l'avoir, sans aucun problème. Tu peux te moquer si tu veux. Mais les gens du PCMLM diffusent des connaissances et des moyens permettant d'avoir cette connaissance pour toute personne un tant soit peu intéressé. Ca fait même partie de leur formation politique. Selon eux c'est fondamental au niveau de la culture idéologique et internationaliste. |
kazan a écrit : Ce qui fait que les gens du PCMLM considèrent qu'Avant-Garde, comme les éditions prolétariennes, tente de ramener le mouvement en 1975, de nier les différences entre Mao et Hodja, qui justement font qu'il y a des différences massives entre le CMC et le PCMLM. |
kazan a écrit : Aucune organisation au monde, ni aucune personne communiste au monde, ne tentent de gommer les différences entre Mao et Hodja, ne disent qu'il ne faut pas choisir son camp et rejeter l'autre sur le plan idéologique. [g]Il n'y a que deux camps : d'un côté les marxistes-léninistes, de l'autre les marxistes-léninistes-maoïstes. |
kazan a écrit : Il y a ceux qui se revendiquent du marxisme-léninisme (Marx Engels Lénine Staline), de l'URSS de Lénine-Staline et dans une plus ou moins grande mesure de l'Albanie de Enver Hodja, qui pensent qu'il faut reconstruire le Parti sur une base léniniste-stalinienne, qui pensent que tous les pays du monde sont capitalistes et qu'il faut une insurrection guidée par le Parti. |
kazan a écrit : Il y a ceux qui se revendiquent du marxisme-léninisme-maoïsme (Marx Engels Lénine Staline Mao), de l'URSS de Lénine-Staline, de la Chine de Mao Zedong (et qui pensent donc qu'en 1976 il y a eu un putsch fasciste), qui considèrent Mao comme un classique (lutte entre 2 lignes, révolution culturelle comme plus grande expérience du mouvelent communiste, guerre populaire et révolution de nouvelle démocratie) et qui pensent que le monde se divise en pays capitalistes (USA, Canada, UE, Japon, Chine social-fasciste) et en pays semi-féodaux, semi-coloniaux . |
kazan a écrit : Je ne suis pas venu débattre et je l'ai dit dès le départ. Vous auriez pu faire avec, vous avez décidé que non, ce n'est pas mon problème donc débrouillez-vous. |
kazan a écrit : Il n'y a déjà personne sur ce forum qui agonise, politiquement vous n'existez pas et pourtant vous continuez comme avant : vous vous entretuez à chaque fois encore plus. |
sti |
Komintern |
![]() Enuite ne t'étonne pas de cet accueil vu le contenu insultant et méprisant de tes messages! Je me fous totalement de savoir combien de membres il y a au pcmlm vu que je ne les vois dans aucun mouvement, dans aucune lutte... (physiquement je précise parce que pour donner des leçons vous êtes champions!) Mais vraiment tu te prends pour qui!!! De quels posts parles tu!? Quelle est ma véritable activité d'après toi!? Et pour ce qui est du contenu idéologique tu ferais bien de faire ton autocritique. J'ai très envie de te dire le fond de ma pensée mais ce serait vulgaire donc je m'abstient... Des gens comme toi sont les parasites du mouvement ouvrier! Toi je te vois bien allez voir les ouvriers et leur apprendre à faire la révolution en les prenant pour des boeufs qui comprennent rien!! Et bien ils te répondront la même choses qu'à tous les autres petits bourgeois qui font la révolutiondans les salons qu'ils soient trotskistes ou osent se réclamer du maoisme à savoir: "Dégage C*****D" |
ossip |
![]()
Alors pourquoi tu veux y poster les communiqués du PCMLM (qui au passage sont déjà collés par certains intervenants/camarades du forum), si ce forum agonise ? Ne vient pas faire l'éffarouché, quand tu dis du CMC qu'ils sont les seuls authentiquement révolutionnaires avec le PCMLM, qu'un camarade te rappelle les positions (critiques très fortes) du PCMLM! Le
Drôles de révolutionnaires sans stratégie révolutionnaire... ![]() Ceux qui étaient déjà présent sur le "forum lutter" (du PCMLM) du printemps à décembre 2004 se rapelleront que Koba (du FUC, du FlJGML...) avait été exclu du forum lutter pour son antimaoisme virulent... Au fait, pour un "jeune" tu as visiblement beaucoup de connaissances... Mais comme l'a fait remarquer le camarade Finimore, il est tout de suite curieux de trouver quelqu'un qui nous parle si précisement des différent groupes/partis (et dirigeants) communistes du monde entier, mais qui n'a même pas lu les positions tenues par les Avant-Garde et les EP (et leurs militants) sur le FUC... Dernière remarque les objectifs du forum disent: Les camarades qui interviennent évitent de faire de la publicité pour leur organisation, à l’exception des liens indispensables pour développer leurs arguments et de préférence dans la rubrique ad hoc comme les « liens ». Message édité le 06-08-2006 à 23:07:35 par ossip |
kazan |
![]() Avakian est un gourou (c'est le mot) du même genre qu'au PCMLI, effectivement. Mais si tu avais lu un tant soit peu les documents du PCMLM ou du MPP tu saurais qu'Avakian a été critiqué et plus d'une fois. Ta réponse est donc nulle et non avenue. Des partis qui se disent MLPMT, citons en Europe parmi les plus importants, le MLPD, le PCTP-MRPP et le PTB. Après, s'ils en sont dignes ou pas... Inexact. Le MRPP on trouve ses textes historiques sur le site Etoile rouge, l'idéologie c'est le marxisme-léninisme-maoïsme. A l'époque. Aujourd'hui, certainement le marxisme-léninisme, selon leur humeur. Le MLPD est "pensée mao zedong" dans ses documents internationaux mais aucunement dans ses documents internets, où la ligne c'est le "ML pensée prolétarienne". Quant au PTB ils sont marxistes-léninistes à ce qu'il me semble. Parce que pour toi le PCMLM est LE parti communiste? C'est combien de personnes juste pour savoir? Un parti qui n'existe que par son site internet ou il passe son temps à casser du sucre sur le dos de tout le monde ne peut être le nouveau parti révolutionnaire du prolétariat! Tu n'en sais rien et tu aimerais bien le savoir, ce qui ne m'étonne pas du tout de toi vu tes posts, mais tu n'en sauras rien. Cela m'étonnait que tu n'ais pas déjà pointé le bout de ton nez. Remarque cela te donne une occasion de faire autre chose que tes posts sans contenu idéologique où tu montres ta réelle activité, n'est-ce pas. Je ne sais pas où tu vas chercher ce ton supérieur alors que les camarades ont l'air de faire leur possible pour t'accueillir Me tomber dessus en citant le PCMLM critiquant le CMC alors que je disais ma sympathie pour ce groupe tout en me revendiquant du MLM, c'est un accueil sympathique ou de la manipulation intellectuelle pour me retourner en cherchant des contradictions dans mon propos? [#ff0000]Kazan, pour ce qui est du style -sur la forme- de tes réponses, je trouve quelles sonts plus dans le régistre gauchiste, sectaire, arrogant et prétentieux et ne relèvent pas pour l'instant d'une réelle envie de débattre -mais ça peut changer-. /#] Je ne suis pas venu débattre et je l'ai dit dès le départ. Vous auriez pu faire avec, vous avez décidé que non, ce n'est pas mon problème donc débrouillez-vous. Il n'y a déjà personne sur ce forum qui agonise, politiquement vous n'existez pas et pourtant vous continuez comme avant : vous vous entretuez à chaque fois encore plus. Malgré des gens actifs depuis plus de 30 ans! Et après vous parlez d'unité et accuser les autres de sectarisme ! L'histoire jugera ! |
Vassine |
![]() Je ne sais pas où tu vas chercher ce ton supérieur alors que les camarades ont l'air de faire leur possible pour t'accueillir. Ensuite, je te signale que tu n'as répondu qu'à une partie du message de sti. |
Melestam |
![]()
Tu ferais mieux de te taire, parce qu'au rayon "gourou" on trouve aussi un dénommé Bob Avakian , "Danube de la pensée" du RCP-USA. Des partis qui se disent MLPMT, citons en Europe parmi les plus importants, le MLPD, le PCTP-MRPP et le PTB. Après, s'ils en sont dignes ou pas... Message édité le 06-08-2006 à 17:14:46 par Melestam |
Finimore |
![]() Tu dis " Je suis un jeune communiste, mon idéologie est le marxisme-léninisme-maoïsme. " et tu précise plus loin " Je ne considère comme authentiquement révolutionnaires que le PCMLM et le CMC, cela en raison de leurs positions en décembre 2005. ", effectivement j'ai trouver assez drôle et contradictoire de mettre en avant -pour quelqu'un qui se dit MLM- deux orgas assez opposés -et c'est ce que je t'ai répondu " Pourtant le CMC et PCMLM s'est pas la même chose idéologiquement, politiquement et surtout au niveau de la pratique politique. "-. Le seul "argument" que tu met en avant pour faire ce rapprochement c'est " je n'ai pas dit que je considérais le CMC comme "communiste" mais comme "révolutionnaire". CMC a salué le mouvement de la jeunesse populaire de Décembre 2005 ". Puis plus loin tu dis " Je ne me prononce pas sur les éditions prolétariennes ou avant-garde car je ne connais pas leurs positions à ce sujet. " Comme par hasard, tu zappes les positions exprimées par des militants d'Avant-Garde et des EP sur le FUC - avant le putsch révisionniste, ou nous n'avont pas vu beaucoup de MLM s'y opposer d'ailleurs -. En effet je me souviens très bien que Gorki s'était exprimé très clairement sur ce sujet - la solidarité avec la jeunesse populaire de banlieue -. Je suis en gros assez d'accord avec la réponse de Sti, sur ce sujet. Kazan, pour ce qui est du style -sur la forme- de tes réponses, je trouve quelles sonts plus dans le régistre gauchiste, sectaire, arrogant et prétentieux et ne relèvent pas pour l'instant d'une réelle envie de débattre -mais ça peut changer-. Finimore |
Komintern |
![]() C'est combien de personnes juste pour savoir? Un parti qui n'existe que par son site internet ou il passe son temps à casser du sucre sur le dos de tout le monde ne peut être le nouveau parti révolutionnaire du prolétariat! Ou est l'autocritique. Et qu'est ce que c'est que ce pédantisme "je connais toutes les orgas ML et MLM du monde"? Tu te fout de qui là? Et ton manque de respect vis à vis de militants communistes qui ont fait beaucoup plus pour le marxisme léninisme que toi me font penser que tu es un petit bourgeois fier de sa toute nouvelle connaissance politique et incapable d'avoir un raisonnement matérialiste dialectique. Tu n'a pas la science infuse, personne ne l'a et la ligne juste se dégage dans le débat d'idée et la pratique! Je ne te salue vraiment pas! |
kazan |
![]() Tout d'abord laisse moi te félicité pour cette connaissance si merveilleuses des TOUTES les orga ML du monde. Juste pour pas allez chercher trop loin, en Italie, Le PCMLI qui se défini comme ML pensée Mao, les EP te parleront des nombreux groupes dans ce cas bcp mieu que moi. La connaissance de TOUTES les orgas ML et MLM du monde? Oui je prétends l'avoir, sans aucun problème. Tu peux te moquer si tu veux. Mais les gens du PCMLM diffusent des connaissances et des moyens permettant d'avoir cette connaissance pour toute personne un tant soit peu intéressé. Ca fait même partie de leur formation politique. Selon eux c'est fondamental au niveau de la culture idéologique et internationaliste. Donc, le PCMLI? Bravo la référence, il s'agit d'un groupe présent uniquement à Florence, dirigé par un gourou mettant sa photo partout, payant des encarts publicitaires dans la ville pour mettre leurs affiches, accusant les Brigades Rouges d'être la CIA, résumant son activit au boycott électoral et la publication de 'Il bolsevico" etc. Tu aurais pu citer le PC d'Inde (ML) Liberation (nom de leur revue), groupe pro-parlementaire indien, dont l'activité essentielle est de critiquer (de manière non solidaire) comme "aventuriste", "gauchiste", "terroriste" les naxalites qui refusent le parlement ! Les voilà, les deux dernier groupes marxiste-léniniste pensée Mao Zedong ! Super références ! Ou es avant garde dans la liste ? Et quelle est le nom de l'organisation, plus ancienne, qui aurait du saluer une telle position chez un nouveau groupe encore peut instruit des groupes existant et de toute le positions ? me fais pas rigoler s'il te plait. Avant-Garde est arrivé APRES la bataille. Le PCMLM ne pouvait donc pas parler d'un groupe arrivé APRES dans sa liste. Mais une chose est certaine: si les gens du PCMLM l'avaient su ils l'auraient fait. Aussi je te demande : avant-garde a-t-il envoyé par mail ses positions officielles au PCMLM? A-t-il pris contact en disant : voilà notre position, là-dessus nous sommes d'accord, faisons quelque chose ensemble? Dis-moi donc quelle tentative d'unité Avant-Garde a proposé au PCMLM? Y a-t-il eu une propoosition d'une plate-forme commune? D'un document commun? Y a-t-il eu des salutations formelles? Un exemple patent de ton attitude on la voit dans le dernier numéro du journal d'avant-garde, où il est dit que le révisionnisme de Prachanda montrait bien que le "maoïsme" ne servait à rien dans la lutte contre le révisionnisme. Les gens du PCMLM n'ont pas apprécié : 1.que ne soit pas mentionné pas la critique de Prachanda par le PCMLM alors que l'auteur du texte l'a forcément lu et évalué. 2.l'attaque franche et directe contre le maoïsme alors qu'Avant-Garde avait une attitude jusque-là réservé et non conflictuelle sur ce point. Alors voir ici citer le PCMLM, s'en revendiquer alors que jamais il n'est mentionné dans le journal d'avant-garde, cela fait parasite ! Ce qui fait que les gens du PCMLM considèrent qu'Avant-Garde, comme les éditions prolétariennes, tente de ramener le mouvement en 1975, de nier les différences entre Mao et Hodja, qui justement font qu'il y a des différences massives entre le CMC et le PCMLM. Aucune organisation au monde, ni aucune personne communiste au monde, ne tentent de gommer les différences entre Mao et Hodja, ne disent qu'il ne faut pas choisir son camp et rejeter l'autre sur le plan idéologique. Il n'y a que deux camps : d'un côté les marxistes-léninistes, de l'autre les marxistes-léninistes-maoïstes. Il y a ceux qui se revendiquent du marxisme-léninisme (Marx Engels Lénine Staline), de l'URSS de Lénine-Staline et dans une plus ou moins grande mesure de l'Albanie de Enver Hodja, qui pensent qu'il faut reconstruire le Parti sur une base léniniste-stalinienne, qui pensent que tous les pays du monde sont capitalistes et qu'il faut une insurrection guidée par le Parti. Il y a ceux qui se revendiquent du marxisme-léninisme-maoïsme (Marx Engels Lénine Staline Mao), de l'URSS de Lénine-Staline, de la Chine de Mao Zedong (et qui pensent donc qu'en 1976 il y a eu un putsch fasciste), qui considèrent Mao comme un classique (lutte entre 2 lignes, révolution culturelle comme plus grande expérience du mouvelent communiste, guerre populaire et révolution de nouvelle démocratie) et qui pensent que le monde se divise en pays capitalistes (USA, Canada, UE, Japon, Chine social-fasciste) et en pays semi-féodaux, semi-coloniaux . Quand je vois que je dis que je suis marxiste-léniniste-maoïste et que Xuan dit : Il n’existe pas encore de parti communiste et un des objectifs du forum est de favoriser sa création par le débat entre marxistes-léninistes. il y a de quoi halluciner devant tant de mauvaise foi. Nous ne sommes plus en 1975 ! |