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|  cccp54 a écrit :
enfin tout sapour vous dire que je suis perdu  et que j'aimeré bien trouvé un parti qui soit representatif de mes idées ou en tout cas d'une grande partie d'entre elle!!
merci a tous 
cccp54  |
Cette question va beaucoup plus loin que celle de « l’éducation des masses ».
Le parti communiste n’a pas pour seul objectif de faire de l’agitation et de la propagande.
Il doit organiser les éléments les plus révolutionnaires de la classe ouvrière et du peuple.
Il doit utiliser le matérialisme-dialectique et la théorie marxiste-léniniste pour définir la stratégie et la tactique de la révolution.
Il doit unir les masses populaire et les guider vers la révolution.
Aujourd’hui un tel parti n’existe pas encore.
L’unité des marxistes-léninistes sera un grand pas dans ce sens et le forum y participe.
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| Jameul a écrit :
Comment s y prendre ?
Je pense qu il s agit avant tout d'éduquer ! de rendre aux ouvriers leur conscience de classe...
maintenant les moyens d'y parvenir sont nombreux mais ils paraissent tous ridicules en comparaison des moyens mis en oeuvre par la bourgeoisie, l etat et la société civile dans son ensemble |
sa je suis daccord mais il faut y arrivé a faire regardé la realité a la classe ouvrière car les promesse de la bourgeoisie sont frequente et n'aboutisse presque jamais voila leur faille (pour moi) et c'est a partir de cela qu'il faut construire de bons arguments car moi je pence qu'il ne sufit pas de dire que les patrons et le gouveernemant les prennent pour des cons mais le montré avec des argument construit et des exemple precit.
jameul emploi le mot education donc cela se reffer surement a la jeunesse moi je suis daccord la dessus il faut "construire" une jeunesse plus ouverte je vais cité un exemple , l'autre fois au info g vu un gamain de 16 ans qui a essayé de formé son propre partit politique et bien sur c'était un partit revolutionnaire avec des photos du ché a tout les murs...le voila l'avenir... une jeunesse moin soumise a la bourgoisie une jeunesse libre de conprendre et de prende l'avenir des choses et en main...!!!
cccp54
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| Je suis on ne peut plus d'accord.
La formation ne doit et ne peut être dispensé par des "intellectuel" et doit prendre en compte la pratique révolutionnaire.
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| cela doit être cela est rien d'autre comme le dit le camarade Armenak.  Ce sera une grane bataille que de le faire accepter des couches hésitantes, mais c'est un des éléments de la pérénité de la construction du socialisme.
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| Jameul a écrit :
sinon où je voulais en venir : je ne pense pas que le rôle du parti soit de cracher sur les autres partis ou sur la politique en générale...il devrait avant tout être un instrument du prolétariat pour le prolétariat... un lieu de formation, d'éducation personnelle et collective...un lieu où l'on apprenderais à mieux expoer ses idées à mieux dénoncer l'exploitation |
Le rôle du parti ne peut se concevoir que dans des époques historiques différentes, en lien total avec la réalité de la lutte des classes et l'analyse qu'il en fait. Ainsi, le rôle du parti dans le cadre du capitalisme n'est pas le même que dans le cadre de la société socialiste en construction: d'un parti sans aucun pouvoir on passe au parti au pouvoir. Le rôle est donc bien différent. Il n'est pas de son ressort de cracher sur les autres partis en général mais.....de les détruire en tant qu'instruments politiques de classes ennemies de la classe ouvrière et çà c'est une constante y compris sous le socialisme. L'éducation et la formation collective de la classe ouvrière dans son parti ce n'est pas une université de marxisme dispensée par des intellectuels comme chez les révisionnistes et les trotskystes mais c'est avant tout la centralisation de l'expérience commune , la critique de l'expérience de la lutte de classe , et la mise en oeuvre d'une ligne politique juste suite à cette critique .
En résumé et contre le culte du livre, il faut la Lutte, la Critique, et la Réforme. C'est une méthode dialectique d'apprentissage et non une méthode idéaliste.
Armenak
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| A cette époque le PCF était le "premier parti de France" mais les dérives opportunistes étaient déjà bien présente en son sein et les faiblesses idéologiques notamment sur l'Etat ont paralysé quelque peu la lutte politique.
Par ailleurs le fait qu'un parti aussi fort électoralement n'ai pu prendre le pouvoir est bien la preuve que ce moyen est inadapté.
D'autre part l'offensive idéologique de la bourgeoisie était quand même bien présente.
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| Finimore : La prise du pouvoir par le prolétariat par les élections est impossible dans le cadre la démocratie bourgeoise. Le rôle des élections bourgeoises est de créer un rideau de fumée et de faire croire que "le peuple choisi librement", alors qu'il ne choisi que ceux qui foulerons aux pieds ses intérêts.
Je ne comprend pas. Aujourd'hui d'accord, il y a un rapprochement gauche droite, plus de grandes alternatives proposées, il n'y a plus de grand parti révolutionnaire... Mais dans les années 50, 60, le parti communiste n'avait pas abandonné le socialisme et la dictature du prolétariat. Les gens pouvait trés bien voter pour eux, adhérer au parti... D'ailleur le parti était trés puissant. Et puis il y avait l'URSS derrière qui vivait et était puissante aussi. Aprés tout, est-ce que l'on avait pas le choix entre le capitalisme et le communisme ?
Message édité le 06-07-2006 à 00:42:45 par Krampon |
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| Finimore a écrit :
[citation=jameul]Je pense qu il s agit avant tout d'éduquer ! de rendre aux ouvriers leur conscience de classe... |
ossip a écrit :
Et qui va leur rendre cette conscience de classe (si tant est qu'ils l'aient perdus)? Des éléments extérieurs à cette classe? |
 Mais c'est évident, la conscience de classe sera apporté par l'élément le plus éclairé, c'est à dire par Jameul. Jameul sauveur suprême qui éclaire le prolétariat de sa grande lumière.....
Désolé, j'ai pas pu me retenir !!!
Finimore[/citation]
ca fait toujours plaisir... merci
je sais pas ce que vous désirez : débattre ou que je ne revienne plus sur ce forum ?
si vous le permettez [et meme si vous les permettez pas puisque ossip à déclarer (contrairement à julien et c est tout à son honneur) que c'était le forum de tout le monde] j'aimerais continuer cette discution...
la bave du crapaud n'atteint ps l'aile de la blanche colombe tu connais ? serieusement je ne sais pas ce qui te prend finimore ... à la place d'exsposer tes idées tu préfères me rabaisser et désolé de le dire comme ca à la manière d'un gamin... j'ignore ton âge mais les connaissances que tu as acquis m'amène à penser que tu es plus âgé que moi...
sinon où je voulais en venir : je ne pense pas que le rôle du parti soit de cracher sur les autres partis ou sur la politique en générale...
il devrait avant tout être un instrument du prolétariat pour le prolétariat... un lieu de formation, d'éducation personnelle et collective...
un lieu où l'on apprenderais à mieux expoer ses idées à mieux dénoncer l'exploitation
Message édité le 04-07-2006 à 16:07:13 par Jameul |
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| La conscience de classe reviendra par l'action des ouvriers eux mêmes et lorsqu'un grand parti prolétarien, révolutionnaire et marxiste-léniniste "émergera".
Ta formulation jameul me rappelle les déclarations des populistes (ceux de l'époque de Lénine) pour qui la libération de l'homme viendrait de la bourgeoisie par sa prise de conscience et qui considéraient les masses comme ignares et incapables de se libérer eux mêmes.
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| jameul a écrit :
Je pense qu il s agit avant tout d'éduquer ! de rendre aux ouvriers leur conscience de classe... |
ossip a écrit :
Et qui va leur rendre cette conscience de classe (si tant est qu'ils l'aient perdus)? Des éléments extérieurs à cette classe? |
Mais c'est évident, la conscience de classe sera apporté par l'élément le plus éclairé, c'est à dire par Jameul. Jameul sauveur suprême qui éclaire le prolétariat de sa grande lumière.....
Désolé, j'ai pas pu me retenir !!!
Finimore
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