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Finimore
SMT a écrit :

Brièvement un mot à Finimore sur son dernier mess :
« Et je pense qu'un débat de fond sur le sujet de l'URCF peut, tout à fait être intéressant et nous éclairer sur cette organisation qui selon moi à commis des erreurs politiques de taille (exemple: illusions sur le P"C"F et la lutte interne..»
D'accord avec toi : précision dans le pcf c'était l'époque de la coordination communiste, qui devenue urcf ne faisait plus partie du pcf; l'autocritique de cette période a déjà été faite dans les docs publiés par urcf (notamment « 200 thèses » (2003)) et allait dans ton sens.


Concernant la Coordination Communiste, je viens de lancer un nouveau topic dans la section "idéologie" La CC, l'URCF, les ML, un débat nécessaire

Finimore
SMT
Cher camarade sti je partage ta proposition de mettre fin au débat que j’ai trouvé intéressant (malgré les dérapages) et qui m’a apporté pour mes futures actions.
Je te réponds donc brièvement pour te montrer mon accord global sur ta dernière intervention.

1- «Crois-tu vraiment que citer nos grands dirigeants donne la preuve de justes arguments ? Cela peut servir, c'est vrai, mais tu le fais sans réserve . Rare sont les ouvrages qui, comme "la maladie infantile ...", auront donné pretexe au révisionnisme moderne pour "casser" du "gauchiste"

Les révisos utilisent Lénine pour faire croire qu’il ne faut pas constituer un parti d’avant garde ouvrière ? Ils ont faux. Ils ont utilisés et détournés abondamment certains ouvrages ou discours de Lénine ? Pas de « panique » Lénine et Staline ont combattu toutes les déviations de gauche comme de droite. Bcp de classiques nous aident aussi à combattre les déviations de droite : Que faire ?, L’impérialisme stade suprème du capitalisme, L’Etat et la Révolution, thèse d’avril, La révolution prolétarienne et le renégat Kautsky, Deux tactiques, Discours à l’IC, les problèmes économiques du socialisme en Urss etc,. (loin de les avoir tous lus!)
«Sans réserve » est peut-être exagéré vu que j’ai utilisé qqs citations (2ou3) de classiques replacées (brièvement certes) dans le contexte pour essayer de répondre à ce que tu évoquais comme ta politique d’avant garde juste mais que tu ne définissais pas sauf à parler d’agitation et de propagande en oubliant (je pense) l’expérience des masse elles mêmes et notre travail obligatoire dans leur direction (en même temps que la constitution de l’avant garde ouvrière et prolétarienne).

2- « Devons nous en conclure que le camarade Illitch soit un soutien "malgrè lui" du révisionnisme qu'il n'aura pas connu ? ».

Oulianov a bien connu le révisionnisme, il l’a combattu toute sa vie. Le révisionnisme n’attends pas Khroutchev pour surgir, il est déjà dans le parti Bolchévik et les PC du début du siècle ; il s’agit de tendances lourdes du mouvement ouvrier qui vont devenir majoritaires au 20ème congrès (au cas particulier en urss) mais les théories révisos ont été développées avant le « triomphe » du révisionnisme moderne, avant même la révolution (pendant et après aussi).
3- «Quelle place ? Devant les usines ? Si cela était si simple ...
C'est une affaire de "placement", à la fois dans l'action militante ( faire du milieu ouvrier son milieu de fréquention. Ses lieux d'habitation, son lieu d'action et de vie dans la mesure du possible ...) mais aussi et surtout de placement dans la production des idées, c'est à dire sous la direction politique des éléments d'avant garde (je dis "des" et pas d' "un", cela est clair »

Oui en effet, pas seulement devant l’usine mais aussi dedans (voir aussi poste n° 5 de l’avant dernière réponse à Gorki). Mais tu dois savoir que ce n’est jamais le camarade ou les camarades de l’usine qui distribuent devant leurs usines, ils vont devant d’autres usines et se cantonnent au travail clandestin dans la leur. Les m-l ne sont pas naifs à ce point ils font une analyse matérialiste de classe de l’Etat (contrairement aux révisos voire trotsko) et savent ce qui pourrait arriver aux camarades qui « se découvrent » la prochaine charrette (de licenciements) mais aussi le flicage. Tu as raison, ns ns sommes parfois retrouvé avec des trotsko à l’entrée des usines (LO) mais leur tract était tellement économiste (sans attaquer le système capitaliste) que cela lui permettait (elle était seule) de justement distribuer devant sa propre usine !

4- « C' est la centralité ouvrière et elle dois exister dès les prémices de l'organisation pour peu qu'elle parvienne à rassembler plusieurs ouvriers-ères d'avant garde communiste. »

Très juste (voir notre direction à majo ouvrière) d’ailleurs la bolchévisation sera le thème central du 2ème congrès urcf.

5- «la petite bourgeoisie du jour qui pense tout savoir ou du moins tout comprendre des lectures communes aux communistes sans sacrifier à la pratique sociale de la classe ouvrière et des travaillleurs en vrai précarité »

Sur la théorie et les lectures voir poste n° 12 de ma réponse qui dit la même chose que toi : que c’est la pratique qui est première, que la lecture ne vaut que par la pratique sociale, les marxistes jugeant que la pratique est le critère de la connaissance et donc de la vérité. La petite bourgeoisie encore une fois j’en suis totalement étranger socialement - vu mon origine ouvrière, ma vie exclusive dans les immeubles de cités, mes métiers – comme idéologiquement.
A propos : concernant les employés (que je suis aujourd’hui) ne pas négliger tous ces employés qui de plus en plus se prolétarisent de part le travail en immense plateau, les cadences et le flicage informatique journalier mais aussi les tâches ultra répétitives (travail de saisie etc…).

6- « … tu as fais le choix de réintroduire une polémique politicienne, tu aurais pu t'introduire en donnant simplement et surtout umblement ton avis sur tel ou tel sujet général, tu as choisi la mauvaise porte ... »

Là je suis pas d’accord, c’est ce que j’ai fais (voir mon premier mess en vert dans le mess de Gorki au début de ce topic) et ce débat existait avant que j’arrive. De plus, les communistes ne doivent pas avoir peur de la confrontation et faire des simagrées entre eux, pas même dans leur propre orga.
7- Sur le « ton des réponses », comme je l’ai déjà dit plusieurs fois ce n’est pas mon cas et si c’est l’impression donnée, « comme on dit », il ne faut se fier aux apparences.

Ton mess était intéressant (ce n’est que mon avis).
Bon travail et salut à toi..

(ca veut dire qqchose « sti » ? c’est juste pour savoir si jamais tu avais voulu faire référence à qqchose avec ton pseudo. Tu peux répondre en privée pour pas « polluer » si tu veux)
sti
Crois-tu vraiment que citer nos grands dirigeants donne la preuve de justes arguments ? Cela peut servir, c'est vrai, mais tu le fais sans réserve. Rare sont les ouvrages qui, comme "la maladie infantile ...", auront autant donné pretexe au révisionnisme moderne pour "casser" du "gauchiste" dans les années 60. Devons nous en conclure que le camarade Illitch soit un soutien "malgrè lui" du révisionnisme qu'il n'aura pas connu ? Non bien sur. Question de "subjectivisme" comme tu aimes à en parler.
Mais puisque tu insistes avec cette pratique, je te dis ok, nous sommes en contradiction flagrante (tu le fait paraître comme tel) avec Lenine, Staline et d'autres si tu veux, et nous avons passé tant d'année sans nous apercevoir de tant de renoncement ...

Pour moi, l'idéologie, sa juste appréhension et sa bonne mise en oeuvre dans le quotidien, tient un peu de la "nutrition".
Dans notre "formation politique", nous lisons, nous lisons beaucoup et ce n'est que de l'ingestion, rien de plus. Croire le conraire c'est cela tomber dans l'idéalisme ou la croyance que seule les idées guident notre perception du vrai (du réel).
Il y a forcement, "pour la santé du sujet", une phase de digestion ou tous les élèments important de la "nourriture" sont assimilés grâce à des enzimes diverses et donc participent de facon naturelle et non forcé, au bon fonctionnement de l'organisme entier.
Il ne saurait y avoir de doute, ces "enzimes", pour les communistes, sont la, les pratiques sociales. Ce sont elles qui permettent la juste compréhension de nos principes.
Marx disait que son oeuvre la plus importante serait compris des ouvriers car elle est entierement "redondante" de leur pratique sociale et qu'à l'inverse nombreux seront les bourgeois qui y passerons des heures sans en saisir le sens profond.
Cette division de classe dans la juste compréhension est-elle un écume sans sortie possible. Sur que non.
La solution tient de la pratique sociale. La prolétarisation a été une expérience de cette recherche, aujourd'hui l'histoire paraît contrasté sur cette question, je n'y ai pas vraiment réfléchi, je l'avoue.
Mais une chose est sûr, entre ces travailleurs d'origine petite bourgeoise qui ont quitté leur condition pour entrer à l'usine et au chantier (ceux-ci auront été au bout de leur engagement dans ce moment précis de l'histoire) et la petite bourgeoisie du jour qui pense tout savoir ou du moins tout comprendre des lectures communes aux communistes sans sacrifier à la pratique sociale de la classe ouvrière et des travaillleurs en vrai précarité, il y a un juste milieu qui qui donne lieu à bien des rétiscences aujourd'hui.
Quelle place ? Devant les usines ? Si cela était si simple ...
C'est une affaire de "placement", à la fois dans l'action militante ( faire du milieu ouvrier son milieu de fréquention. Ses lieux d'habitation, son lieu d'action et de vie dans la mesure du possible ...) mais aussi et surtout de placement dans la production des idées, c'est à dire sous la direction politique des éléments d'avant garde (je dis "des" et pas d' "un", cela est clair). C' est la centralité ouvrière et elle dois exister dès les prémices de l'organisation pour peu qu'elle parvienne à rassembler plusieurs ouvriers-ères d'avant garde communiste.

Le culte du livre reste souvent dans l'histoire un paliatif bien pratique à un manque de pratique sociale cohérent pour le communiste d'origine petite bourgeoise, aussi petite soit-elle (l'origine).
Distribuer du tact avec tout les plus jolis mots de notre vocabulaire commun (anti-capitalisme, révolution etc ...) ne fournie pas la pratique sociale dont tu as besoin, les trotskistes l'ont fait et le font encore, avec souvent les même mots.

Tout cela touchait plus à la forme qu'au fond.

Sur le fond, je te propose de cesser cette discussion, je te demande pas bien sûr de t'abstenir de répondre sur la forme mais je ne te répondrais pas. Ce n'est pas de la pédance, mais je pense que nous polluons ce forum. Cette polémique n'est pas saine, j'y ai peut être une part de responsabilité dans le ton de ma 1er réponse, je me suis relu et j'en conviens. Ceci étant dit, ma présence, notre présence à Gorki et moi sur le nouveau forum était avant tout la volonté de montrer notre soutien au camarade Ossip dans son initiative et aux autres camarades du forum avec qui nous avons eu de bonnes discussions, non sans polémiques mais toujours instructives pour chacun.
Pour ta 1er intervention en sujet, tu as fais le choix de réintroduire une polémique politicienne, tu aurais pu t'introduire en donnant simplement et surtout umblement ton avis sur tel ou tel sujet général, tu as choisi la mauvaise porte ...

Le style d'écriture et la forme des réponses donne très clairement un "ton" à la discussion, si tu ne t'en apercois pas alors fait un effort pour comprendre cette idée qui est partagé par des centaines de milliers de personnes sur tout les forums. Le ton de tes réponses donne bien une "impression" de pédance, peut être involontaire, mais bien réelle. C'est pourquoi Gorki t'a répondu sur ce "ton" identique mais d'une autre forme d'écriture, ce qu'il fait à chaque fois qu'il sent de l'intellectualisme dans le discour.
Pour ton propre "confort" lors des débats, je te conseille d'y réfléchir comme j'ai eu moi-même à y réfléchir dans le passé.
Sur ce, bonne continuation.

Message édité le 17-07-2006 à 14:17:11 par sti
sti
Crois-tu vraiment que citer nos grands dirigeants donne la preuve de justes arguments ? Cela peut servir, c'est vrai, mais tu le fais sans réserve. Rare sont les ouvrages qui, comme "la maladie infantile ...", auront donné pretexe au révisionnisme moderne pour "casser" du "gauchiste" dans les années 60. Devons nous en conclure que le camarade Illitch soit un soutien "malgrè lui" du révisionnisme qu'il n'aura pas connu ? Non bien sur. Question de "subjectivisme" comme tu aimes à en parler.
Mais puisque tu insistes avec cette pratique, je te dis ok, nous sommes en contradiction flagrante (tu le fait paraître comme tel) avec Lenine, Staline et d'autres si tu veux, et nous avons passé tant d'année sans nous apercevoir de tant de renoncement ...

Pour moi, l'idéologie, sa juste appréhension et sa bonne mise en oeuvre dans le quotidien, tient un peu de la "nutrition".
Dans notre "formation politique", nous lisons, nous lisons beaucoup et ce n'est que de l'ingestion, rien de plus. Croire le conraire c'est cela tomber dans l'idéalisme ou la croyance que seule les idées guident notre perception du vrai (du réel).
Il y a forcement, "pour la santé du sujet", une phase de digestion ou tous les élèments important de la "nourriture" sont assimilés grâce à des enzimes diverses et donc participent de facon naturelle et non forcé, au bon fonctionnement de l'organisme entier.
Il ne saurait y avoir de doute, ces "enzimes", pour les communistes, sont la, les pratiques sociales. Ce sont elles qui permettent la juste compréhension de nos principes.
Marx disait que son oeuvre la plus importante serait compris des ouvriers car elle est entierement "redondante" de leur pratique sociale et qu'à l'inverse nombreux seront les bourgeois qui y passerons des heures sans en saisir le sens profond.
Cette division de classe dans la juste compréhension est-elle un écume sans sortie possible. Sur que non.
La solution tient de la pratique sociale. La prolétarisation a été une expérience de cette recherche, aujourd'hui l'histoire paraît contrasté sur cette question, je n'y ai pas vraiment réfléchi, je l'avoue.
Mais une chose est sûr, entre ces travailleurs d'origine petite bourgeoise qui ont quitté leur condition pour entrer à l'usine et au chantier (ceux-ci auront été au bout de leur engagement dans ce moment précis de l'histoire) et la petite bourgeoisie du jour qui pense tout savoir ou du moins tout comprendre des lectures communes aux communistes sans sacrifier à la pratique sociale de la classe ouvrière et des travaillleurs en vrai précarité, il y a un juste milieu qui qui donne lieu à bien des rétiscences aujourd'hui.
Quelle place ? Devant les usines ? Si cela était si simple ...
C'est une affaire de "placement", à la fois dans l'action militante ( faire du milieu ouvrier son milieu de fréquention. Ses lieux d'habitation, son lieu d'action et de vie dans la mesure du possible ...) mais aussi et surtout de placement dans la production des idées, c'est à dire sous la direction politique des éléments d'avant garde (je dis "des" et pas d' "un", cela est clair). C' est la centralité ouvrière et elle dois exister dès les prémices de l'organisation pour peu qu'elle parvienne à rassembler plusieurs ouvriers-ères d'avant garde communiste.

Le culte du livre reste souvent dans l'histoire un paliatif bien pratique à un manque de pratique sociale cohérent pour le communiste d'origine petite bourgeoise, aussi petite soit-elle (l'origine).
Distribuer du tact avec tout les plus jolis mots de notre vocabulaire commun (anti-capitalisme, révolution etc ...) ne fournie pas la pratique sociale dont tu as besoin, les trotskistes l'ont fait et le font encore, avec souvent les même mots.

Tout cela touchait plus à la forme qu'au fond.

Sur le fond, je te propose de cesser cette discussion, je te demande pas bien sûr de t'abstenir de répondre sur la forme mais je ne te répondrais pas. Ce n'est pas de la pédance, mais je pense que nous polluons ce forum. Cette polémique n'est pas saine, j'y ai peut être une part de responsabilité dans le ton de ma 1er réponse, je me suis relu et j'en conviens. Ceci étant dit, ma présence, notre présence à Gorki et moi sur le nouveau forum était avant tout la volonté de montrer notre soutien au camarade Ossip dans son initiative et aux autres camarades du forum avec qui nous avons eu de bonnes discussions, non sans polémiques mais toujours instructives pour chacun.
Pour ta 1er intervention en sujet, tu as fais le choix de réintroduire une polémique politicienne, tu aurais pu t'introduire en donnant simplement et surtout umblement ton avis sur tel ou tel sujet général, tu as choisi la mauvaise porte ...

Le style d'écriture et la forme des réponses donne très clairement un "ton" à la discussion, si tu ne t'en apercois pas alors fait un effort pour comprendre cette idée qui est partagé par des centaines de milliers de personnes sur tout les forums. Le ton de tes réponses donne bien une "impression" de pédance, peut être involontaire, mais bien réelle. C'est pourquoi Gorki t'a répondu sur ce "ton" identique mais d'une autre forme d'écriture, ce qu'il fait à chaque fois qu'il sent de l'intellectualisme dans le discour.
Pour ton propre "confort" lors des débats, je te conseille d'y réfléchir comme j'ai eu moi-même à y réfléchir dans le passé.
Sur ce, bonne continuation.

Message édité le 17-07-2006 à 13:15:11 par sti
SMT
Au fait cher camarade Gorki, tu n'es pas le seul à avoir vendu l'humanité rouge ou même "le courrier du vietnam" Mais par là je ne veux pas dire que ce n'est pas bien, au contraire.
SMT
Aux camarades Sti, Ossip, Gorki.

Au camarade Sti qui a répondu le sur le sujet CPE, victoire/défaite, tactique et stratégie, message que je touve personnellement moins argumenté que son précédent (baisse de régime momentanée sans doute, mais c’est vrai aussi qu’on commence à tourner en rond surle sujet), c’est à dire qu’il tombe souvent (le message) dans la simple affirmation alors q’un développement matérialiste m’aurait pourtant éclairé et aurait été plus bénéfique pour me convaincre. Entre guillemets tes réponses.
1- « Je répond pas sur le 1 , je suis d'accord. » RAS.
2- « Allons allons SMT, je peux maintenant voir que tu connais cent fois moins la ligne politique d'avant garde que je me coltine à longueur de journée de journée celle des prcf, pcof, cmc et aussi urcf dans une certaine limite de ses positions par rapport aux précédentes orgas. »
Tu fais dans le Gorkisien camarade (ça c’est juste pour faire revenir Gorki parmi nous, il n’y a que comme ça qu’ils nous livre ses petits secrets apparemment qd on le taquine ), tu n’argumentes pas. Quelle est la ligne d’avant garde dont tu parles ? pour ma part (et urcf) c’est celle déployée par lénine et staline. Dans un de tes précédents mess, je me rappelle que tu disais « QUAND retrouvera-t-on le chemin de la politique révolutionnaire, de l'agitation et de la propagande communiste ». Je te disais qu’il fallait rajouter « …et de l’action dans les masses ». Car si tu oublies cet aspect, ce n’est pas une position léniniste. Et c’est justement tout le sujet CPE de savoir comment on s’adresse aux masses, à quoi ça sert, quel but dans un mot d’ordre ou un communiqué etc, quelle doit être notre tactique pour réaliser nos stratégies minimales et maximales.
Voici une citation de Lénine sur le sujet de ta « politique d’avant garde que tu te coltines tous les jours » (mais semble t-il que partiellement (d’après ta réponse uniquement peut-être qu’en réalité tu l’appliques dans tous ses aspects). La citation est tirée de « la maladie infantile du communisme : Le Gauchisme» (1920) où l’auteur analyse les déviations de « gauche » : sectarisme, manque de finesse tactique, tendance à la phraséologie, danger inhérent lors de la formation des groupes ou partis communistes. Cette citation est aussi reprise par staline dans les « les principes du léninisme » (1924) : « Il est impossible de vaincre avec la seule avant-garde. Lancer l’avant-garde seule à la bataille décisive avant que la classe toute entière, avant que les larges masses aient pris soit une attitude de franc soutien, soit tout au moins de neutralité bienveillante à son égard…serait non seulement absurde, mais criminel. Or pour que vraiment la classe toute entière, pour que vraiment les larges masses de travailleurs et d’opprimés du capital en arrivent à prendre une telle position, la propagande et l’agitation à elles seules ne suffisent pas. Pour cela il faut l’expérience politique des masses elles-mêmes . Telle est la loi fondamentale de toutes les grandes révolutions,... ».
Une autre citation de Lénine dans « Sur une caricature du marxisme et sur l’économisme impérialiste » (fin 1916) où il combat encore et toujours la phrase de gauche (qui ramène à droite en fait !), il répond cette fois-ci à P.Kievski qui dit (en gros) que le mot d’ordre d’autodétermination et libre disposition des peuples n’est pas un mot d’ordre bolchévik mais aussi qu’on ne peut pas lancer de mots d’ordres à des non ouvriers. Lenine réponds notamment ceci : « Si terrible que soit le courroux de P. Kievski lorsqu’il qualifie notre point de vue d’ »absurde », nous aurons néanmoins l’audace de lui faire remarquer respectueusement que ses conclusions sont erronées (ouie Lénine va faire mal !). Seuls les « économistes » de triste mémoire pensaient que les « mots d’ordre d’un parti ouvrier » sont lancés exclusivement à l’intention des ouvriers . Non ces mots d’ordre concernent l’ensemble de la population laborieuse, le peuple tout entier. Dans la partie de notre programme qui traite de la démocratie, partie à l’importance de laquelle kievski n’a pas « de façon générale » réfléchi, nous nous adressons spécialement au peuple tout entier et c’est pourquoi nous y parlons du « peuple ». »
Sur la tactique et la stratégie des révolutionnaires et la politique d’avant garde, il faut aussi étudier les « thèses d’avril » et « Deux tactiques », ainsi que « les questions du Léninisme » de J.V Staline (ca c’est un gros volume). Aussi franchement camarade, préserve-toi d’évaluation subjective du type « tu connais cent fois moins la ligne politique d’avant garde que je me coltine… ».

3- « Te me fait " la lecon a un petit garcon", pardonne moi cela me fait sourir. Tu n'a rien compris au propos. Si je parle de "victoire stratégique", c'est bien parce que toutes, mais toutes sans execption des orga citées ci-dessus, nous font le coup de la stratégie politique dans les luttes et des victoires dans son cadre. »
Personne ne peux faire de leçons en matière d’application de la science et de la pratique de la révolution. Et encore une fois évite les « pardonne moi cela me fait sourir », je suis sur que tu peux mieux faire, tu l’as déjà montré. « nous font le coup de la stratégie politique dans les luttes et des victoires dans son cadre ». ?? Ok Lénine et staline pendant toute leur vie nous ont fait le « coup » dont tu parles : Traitres L et S ! Ne me dis pas que (comme Gorki qui dénigre cette loi ou plutot ne veut pas répondre car j’espère toujours qu’il en tient compte de cette loi des révolutions) que tu réfutes la loi des F/R/B et que tu penses que les manœuvres à reculons de L et S à la direction du parti sont des positions opportunistes ? (voir réponse numéro 6 de ma réponse à Gorki du 10 juillet)

4- « Tu conviens que :1) ce n'est pas une victoire politique 2) ce n'est une victoire économique Mais tout ce petit monde ml fait la fête sur un cadavre réscussité en 48 heure, et lance des tirades sur la stratégie du mouvement ... »
Tous mes mess précédents et le tiret précédent « répondent » à ça(essaie), je ne vais pas répéter. Crois-tu que ça faisait plaisir à S et L de lancer des nouveaux mots d’ordres (élections, Brest, Nep, germano, alliance contre fascisme…) pour tenir compte du contexte de reflux ou de danger ? On ne lance pas toujours les mots d’ordres qu’on aimerait, on n’est pas là pour se faire plaisir .

5- « JE SUIS complétement d'accord avec toi sur les notions de Victoire stratégique mais ta place n'est donc peut être pas à l'urcf. »

Faux. Ma position (sur ce sujet notamment) est la position officielle de l’urcf qui a publié sur le thème « 200 thèses » et « Tactique et stratégie » (ce dernier doc étant pour l’instant à l’état brut un doc qui sera amendé par le 2ème congrès fin 2006). Ce sont des documents publics, faire croire que ma position est différente de celle de mon orga sur la stratégie et la tactique relèvent de l’élucubration et du subjectivisme (construction d’un raisonnement tel qu’on aimerait qu’il soit et non tel qu’il doit être : basé sur les faits).

6- « Qui c'est qu'a crier VICTOIRE sur le référendum, cette farce politique, ce piége aussi gros que la vérue sur le nez pour le chauvinisme rampant ? Ha elle est belle votre victoire !!! »

Aucun argument, on ne peut répondre.

7- « Le 3 me fait péter rire, pardon smt, c'est pas perso mais t'entendre dire que vous avez des liaisons "serrées" (militants délègués.S) dans les régions de france !!! Mais nous avons un parti communiste et on n'était même pas au courant. C'est balaud ! Vos effectifs, surtout vous les gardez, on en connait la nature pour une large majorité, aristocratie ouvriére qui représente pas 10 pour cent, pas dix pour cent de LA CLASSE OUVRIERE ( tu parles de "privé publique, ca veut rien dire, je parlais d'ouvriers). Et dans dix pour cent, y'a FO, CFDT, CGC etc. Ah mais j'y pense, désolé, vous avez peut être pour vous des DP cfdt, j'ai fais une boulette, désolé. »

Je n’ai pas parlé de « liaisons sérrées ». Aristocratie ouvrière ? relis, mon message en réponse à Gorki sur statuts de l’urcf, sur mes parents et mes boulots. D’accord sur privé-publique mais si j’avais pas spécifié, tu aurais pu dire (comme gorki ds un de ses mess) que ce ne sont que des fonctionnaires qui manifestaient pdt CPE.
Faux qd tu cites les syndicats. Ceux que je connais (mais loin de connaître tt le monde ds mon orga) sont à la cgt ou ds des syndicats nationaux indépendants sortis de la cgt (« exclus ») . Enfin tu dois qd même être un petit peu au courant non ?

8- « le 4 S'entendre la dessus, ca, c'est positif. Voilà, non pas une victoire (ce mot me sort par les oreilles), mais un élément très positif dans le rapprochement des différentes couches de travailleurs (petite bourgeoisie étudiante) d'avec la classe ouvrière (usine, chantier ...). ».

Comme à Gorki je te citerai cette anecdote pour te montrer que c’est pas pcq que les réformistes utilisent le mot victoire ou une Kalascnikov que je vais pas l’utili ser (tout en dénonçant les trahisons sur CPE au cas particulier (ce qu’a fait urcf)) ; nous ne faisons pas la même utilisation des mots et n’avons pas le mêmes buts.
Donc l’anecdote sur Staline pour illustrer. (les camarades rectifieront si je me trompe). Après la révolution, Staline se tient avec Lénine devant un parterre d’armoiries tsaristes (avec sabres entrecroisés) qui ont été décrochées. Lénine dit « qu’est ce qu’on va faire de tout ça ?» ; Staline prends un sabre d’une armoirie tsariste et réponds « Est ce qu’ils coupent ? ».

9- « Le 5 SMT, j'ai pas qu'ca à foutre que de répondre à des non argument, même si je te sens honnêtement de la meilleur volonté pour débatre. "Que tu le veuille ou non", ce n'est pas un argument scientifique au sens dialectique. L'armé n'a changé aucun, (écoute je sais plus comment te dire les choses) AUCUNS calendriers coopérations, non seulement eurpéenne mais internationnale aussi (otan) entre les périodes qui ont précédé et suivit le vote. Je suis trés souvent sur cette actualité car comme tu le sais elle est fourmille de milles détailles qui nous permettent d'analyser et d'anticiper au mieux l'impérialisme quand il sort le grand jeu partout dans le monde. ».

Tu qualifies justement le « Que tu le veuilles ou non… »Sur le déploiement de troupes par contre si si je t’assure, révises tes sources.

10- « Le 6 OUH, pas réviso mais un peu, pas trotsko mais un peu. Je vais me sentir insulté Effectivement certain de trotskystes ont pensé cela mais les nôtres lcr, lo ont voté non, ca les place donc dans ton camps, pas dans le mien. Rassure toi, j'en tire aucune conclusion. Si Lenine (puisque tu fais parler Vladimir Illitch) à mener une révolution avec le maître lui-même, vous pouvez bien mettre vos pattes dans une urne bourgeoise commune sans que ca me fasse réagir. »

Désolé, j’ai pas tout compris, trop d’allusions pour moi. Par contre faux pour Lo qui a fait aussi des déclarations disant que de toute façon le 30 mai le capitalisme serait toujours là (phrase de gauche pour une position de droite).

11- « Bon, je vais te le dire parce que vraiment je veux pas que l'air con devant des camarades avertis: la bourgeoisie ne met jamais des questions qui pourrait l'affaîblire et exarber ses contradictions, dans le suffrage universelle, ca, c'est la base des réviso: "allez voter pcf ... ca affaiblira les bourgeois ...etc" c'est pour ca que nous communiste ML sommes révolutionnaire, tu vois ... ».

D’accord avec la fin sur élections ; je répète comme à gorki: « Depuis que Urcf existe ils ont appelé au boycott des élections pour élire les candidats du capital. Les derniers articles de mai parlent et développent l’illusion démocratique ou la duperie que constituent les élections. Alors de quoi parles-tu ? Un peu de sérieux. »

Pas d’accord sur « la bourgeoisie ne met jamais des questions qui pourrait l'affaîblire et exarber ses contradictions ».
La bourgeoisie a parfois besoin du masque et de l’alibi démocratique pour faire passer des projets réactionnaires et préfères prendre ce « risque » (pas directement un risque pour la pérennité du système) que de passer trop ouvertement en force (sans vote, d’ailleurs sur TCE elle a essayé qu’il n’y ai pas vote en France). L’histoire le montre (Vème république etc). Ainsi elle peut dire « ben vous avez voté pour le Tce, pourquoi vs vs plaignez ». N’oublie pas que ns vivons sous la dictature mais que le capital a choisi, (se sert et a besoin…pour l’instant !) de la démocratie bourgeoise (même avec fascisation) pour faire illusion et tromper les masses, il fait avec et peut changer de paravent (non sans combats voire dommages) si il estime nécessaire pour appliquer sa politique (dictature des monopoles les plus réactionnaires/fascisme par exemple). La bourgeoisie elle sait manœuvrer en recul !!!D’ailleurs encore une fois cette question rejoint le F/R/B :rien n’est linéaire ou sans contradictions.

12- « Le 7 OK, je vais relire, promit. ».

En te disant de lire je commets une erreur . En fait tu dois savoir (j’ose un rappel au cas où) que les marxistes ne séparent pas la connaissance de la pratique et qu’ils jugent même que la pratique est le critère de connaissance et donc de la vérité. L’étude théorique doit toujours avoir pour but : le passage à la pratique sociale, nous n’étudions pas pour devenir des académiciens en chambre mais pour acquérir l’instruction nécessaire, la méthode dialectique pour pratiquer las luttes de classes.
Ensuite il faut (entre autre) bannir les préjugés qui relèvent du subjectivisme. Le subjectivisme (reflet de l’idéologie bourgeoise coucou à gorki) conduit le lecteur à chercher ds une œuvre classique, la confirmation de son propre point de vue (et à ne pas s’attarder sur le reste) pour pouvoir dire « c’est moi qui avait raison ! » Qu’en est t-il si les classiques contredisent le camarade subjectiviste ? il laisse tomber la lecture.. N’oublions pas donc que chaque écrit a une visée pratique, le passage à l’action. Pour lire donc de manière critique au sens marxiste, il faut 1- noter ce que dit vraiment l’auteur 2- noter les incompréhensions, les difficultés de lecture 3- noter les analogies et les différences matérielles avec la période du livre étudiée.

13- « Le 8 Nous sommes d'accords, grâce à Lenine (qu'est-ce qu'on lui doit pas au camarade Lenine ?!) ».

Ben si on ne lui doit pas tout qd même. Par exemple, Staline a poussé plus loin (pcq conditions concrètes nouvelles que n’a pas connu Lénine et qu’il a fallu analyser) l’analyse sur les contradictions antagoniques et non antagoniques (expliquant ainsi avant l’heure le processus de restauration du capitalisme dès Khroutchev).


14- « le 9 Tu sais la j'ai pas eu souvent a donner dans la force des "idées", je suis militant depuis l'âge de quinze ans au sein de ma classe. Droits de frères ouvriers immigrès, lutte de la jeunesse des quartiers (dont je suis un petit exemplaire) et cela jusque dans la cellule, non non pas celle de l'urcf ou autre, celle des bourgeois, la ou on te met quant tu te fais choper dans des actions que tu voulais pas forcément mais que ton action au quotidien de militant révolutionnaire t'enméne comme des occupation de mairie avec barricade, des reglements de compte des flics qui t'ont repéré dans les meetings parce que tu disais les quatres verité au maire, au préfet, à Gayssot ( oui oui, même les "camarades du pcf sont défendu par le service publique) ... ».
Il n’y a pas de « cellule » à l’urcf. Tu crois qd même pas être le seul à avoir mener ce types d'actions camarade.

15- « Alors pour Gorky, prend ton temp, ca serais dommage que tu n'ailles pas au bout des promesses de tes 1er paroles ... la manifestation d’une pensée révélant une tendance à l’idéalisme, au subjectivisme volontaire Et bé ! Gorky, ouvrier depuis l'âge de 14 ans, militant révolutionnaire au PCMLF, X dirigeant d'occupation d'usine, X fois licencié et aujourd'hui blacklister par le patronnat Idéaliste et subjectivisme volontaire, »

J’ai pas pris mon temps mais j’ai donné mon avis sur son subjectivisme (y compris politique quoiqu’il dise) auquel il ne réponds malheureusement pas (pourtant je sais enfin j’espère qu’il pourrait, un camarade avec autant d’expériences contre le révisionnisme ce serait du « gâchis »).

16- « Enfin, allez, je te laisse, cette conversation s'arrête là pour moi. je t'ai un peu taquiné mais des fois tu l'a mérité. Tu as dit qlq part que tu salais même pas si un "ml" pouvais donner des lecons, pour te défendre d'une "accusation" de prétention. et puis tu finis un post en disant: Sources : « La maladie infantile du communisme : le gauchisme » Lénine « Des principes du Léninisme » Staline « 200 thèses pour une identité révolutionnaire communiste » « Tactique et Stratégie » Condamnation par l’ic en 1923 de «la théorie de l’offensive permanente ». Pour chacune de tes citations je peux faire aussi 3 citations de Lénine et 1 de Staline sur le sujet mais ce serait trop facile, les marxistes ne sont pas des talmudistes qui n’analysent rien et déconnectent les citations du contexte. Tu sais t'es pas sérieu comme garcon des fois. Si tu as digéré autant de chose, alors ecrit vite des ouvrages, peut être es'tu un nouvelle intellectuel phare de la pensée. »

Sur les sources, c’est pas des ouvrages très longs ni les plus difficiles : le 1er fait 100 pages, le 2ème 110, le 3ème c’est un truc de « réviso » de l’urcf et ca fait 100 pages, le 4ème pareil, et une 10zaine sur l’offensive permanente en 1923.
Hormis mes enfants (ma famille), tout est consacré à la théorie et pratique de la science de la Révolution comme tu dois t’en douter.

A toi aussi « Bonne route dans ton militantisme. » et qui sait on se croisera peut-être dans l’action (voire une même orga ! )

Au camarade ossip :

Je n’ai pas un ton hautain (encore fut-il détectable sur un forum) relis tous les post (et ceux des camarades).
Sur la citation de Marchais « instinct de classe » je maintiens que l’instinct de classe n’existe pas et que lorsque Gorki ns rappelle son appartenance à la classe ouvrière comme une antienne démonstrative, ça n’a pas de valeur pas plus que qd Marchais le dit.

Qd je dis « anti-léninistes et anti-stalinistes » et que tu fais ma citation, tu coupes toutes les raisons objectives pour lesquelles je dis ça et auxquelles Gorki ne réponds pas (au moins par une autocritique car on peut tous se planter même sans le vouloir sur ce qu’on écrit ds un mess) malgré son dernier mess.

Tu dis « Qui défend les justes thèses de l'IC (sur l'immigration, sur les nationalisations, etc.) face au révisionnisme moderne (la classe ouvrière de l'ouvrier à l'ingénieur, le passage pacifique, l'importance et le rôle des nationalisations, les bulldozer dans la gueule des immigrés des sonacotra...)? ».
Oui ben il n’est pas le seul à l’avoir fait ou à le faire. Et j’ai déjà dit que j’avais du respect pour le camarade. Qui dit respect ne dis pas non confrontation au contraire.

Tu dis « Alors les démonstrations à l'emporte pièce, les démonstrations à l'esbrouffe, ça ne prend pas avec moi. »
Préfères tu les non démonstrations, et les apostrophes du style « Guignols », « petits bourgeois », « arrêtez mon grand, vous êtes gentil », « jeunot petit bourgeois »n « gausser », « ridicule » ?


Enfin au camarade Gorki que j’espère retrouver sur ce forum :

1-« Attention ! Tremblez gens peux instruits du Marxisme-léninisme voila la venue de l’avant-garde du Forum de la jeune garde Ml lancé par maître Koba »

Déjà répondu connaît pas koba plus que déjà dit.

2 –« Monsieur j’ai peine à vous dire qu’avec vous j’ai déjà épuisé toutes mes motivations à l’échange, et je pensais vous en avoir averti. Mais Sti a raison, prenez tout votre temps et SVP évitez de me donner du camarade cela m’arrangerais bien, je déteste la confusion des genres, et des classes
Je suis content que vous ayez réussi votre examen de passage sur le forum dirigé officiellement par le c«mc» et l’u«rc»f, mais je suis surpris que vous ayez décidé de poursuivre vos études ici, désolé mais pour ma part je ne dispense aucun cours de rattrapage »

Pour les cours de rattrapage et les arguments, démonstration ou volonté de débattre de chacun , les camarades du forum jugeront.

3- « Aussi, comme je ne suis pas mauvais bougre je vais quant même vous consacrer quelque seconde de mon précieux temps.
Ce que je peux déjà vous dire, c’est que j’ai trouvé plutôt ridicule et déplacé votre cris de guerre gratuit contre l’opportunisme en direction d’un gamin politiquement inorganisé et idéologiquement instable. Nous-mêmes qui étions ici autorisé à la colère quant a son attitude inexcusable (ossip Finimore ou xuan et d’autres avons quand même observés quelques retenues).
Mais ceci (ci-dessous extrait de votre poste de présentation) et proprement inexcusable. A ce propos il serait bien qu’éventuellement un modo vienne éditer votre injure plutôt déplacée
Dans votre poste de présentation vous avez dit:
A bas la crevure d’opportuniste qui a fermé l’ancien forum. L’opportunisme et la petite bourgeoisie gangrène tout particulièrement les organisations communistes françaises y compris m-l (racines matérielles obligent : bcp de petits producteurs, petits proprio, petits patrons en France d’un jour qu’ils faut sans cesse rééduquer quand ils fleurtent avec le communisme).
Alors à votre décharge je veux bien comprendre qu’une entrée théâtrale qui me coûte rien ça peux impressionner, seulement je pense que pour un examen de passage c’est plutôt raté, mais je reste convaincu que d’autre ici vous accorderons certainement l’attention que vous méritez. »

Déjà répondu mon autocritique a été faite.

4- « Dernier Poste, je n’ai aucunement l’intention de devenir la cible de candidats aux duels intellectuels
puériles, qui ne servent qu’a flatter lego de ceux qui les provo
ques, aussi parce que je crains la contagion. Pour la sérénité de ce forum et parce que j’ai bien d’autres taches quand même plus contraignantes je préfère me retirer.
Camarade Ossip j'ai été content d'avoir été à tes coté pour relancer ce forum pour faire face aux premiers dangers
Gorki Message édité le 08-07-2006 à 21:15:36 par gorki »

Ca relève de l’insulte puisque pas de démonstration . Mon égo sur un FML ou ds une orga comme urcf (dt le but est d’ailleurs de disparaître) ou en se levant à 4h du mat pour aller à l’usine. Non pas vraiment. Je préfèrerai être une star au pcf ou au ps, y’a plus de fans ! désolé, à réponse qui n’apporte rien au forum, réponse qui n’apporte rien au forum.

4-« Hé oui ! c'est ce que Sti craignait décidemment c'est pas simple de tenir des promesses.
Allez ! ultime dernier poste, bien que j'avais décider de ne vous accordez aucune minute de mon précieux temps. »

Faux ce n’ était pas l’ultime dernier poste.

5-« Je passe sur la nécessité qu'il y aurait pour vous à approfondir ces notions de subjectivisme et de révisionnisme, et autre notion en isme que l'on sent chez vous fort mal digérés, mais là personne ne pourrais vous en vouloir ; car comme vous le dite vous même tout juste sorti du P«C»F il ne sera pas simple de vous débarrassé de ces influences , comme par exemple celles qui vous ont poussé à faire un amalgame grossier entre subjectivisme ordinaire et le subjectivisme en politique. Pas le temps de vous en faire la leçon. »

Voir réponse à Sti (notamment 5 et 12) et encore aucune démonstration.

6- « Je vais vous avouer que j'ai du me faire violence pour vous accorder ce dernier mot, mais j'ai trouver plaisante, votre sortie de poste à grand renfort d'une citation de MAO.
Donc, quoi de plus naturel que de rendre les honneurs à sa « représentant » la plus authentique, aujourd'hui en France, pour vous éclairer de leur point de vue sur votre organisation dans la question du CPE / CNE, finalement c’est bien là le sujet
_______________________________________________________ Article du PCMLM dont je partage l’analyse, avec quelques réserves mais qui ne concernent pas leurs points de vue sur votre organisation, qui eux restent justes et que j’ai souligné en gras.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha oui ! L’urcf a répondu c’est cool, pouvons avoir les références que l’on se « marre » »

Tu peux aller consulté les 2 journaux de huits pages (A4) déjà sortis depuis, les environs dix tracts sur cpe (pour être exhaustif et non aprioriste voir réponse à sti sur subjectivisme), les 4 tracts autres etc etc et un petit extrait du dernier sur site urcf par exemple
« …Le recul du gouvernement bourgeois montre qu’une lutte unitaire et massive peut déjouer certaines attaques de la bourgeoisie, en particulier les plus dures. Et cela la classe exploiteuse ne l'ignore pas, même s’il s’agit d’un recul très limité, voire tactique (la « loi sur l’inégalité des chances » sur l’apprentissage à 14 ans, le travail de nuit, le CNE, etc., n’a pas été abrogée). Le combat continue !…. »

7- « Allez ! arrêtez mon grand, vous êtes gentil, c'est pas grave si vous ne maîtrisez pas tout les concepts, que vous manipulez vous aurez au moins essayé. Tenez en parlant d’évolutionnisme, vous savez ce qui me « chagrine » c'est quant plus tard vous remettrez tout ce fatras de pseudos connaissances du Marxisme et du Léninisme en cause en maudissant une classe ouvrière qui ne suis jamais, « je crains » pour vous ne sombriez dans un pessimisme profond, mais bon je tiens à vous rassurer d’autres petit-bourgeois, avant vous ont eu ce parcours ils s’en sont matériellement bien remis. ».

Encore du subjectivisme et une argumentation qui nous apporte bcp à tous ! au fait moi c’est jusqu’à mon dernier souffle quoiqu’il arrive. Petit-bourgeois sans argumentation relève de l’insulte surtout après une description rapide de mon "parcours" et de celui de mon père (je pourrai rajouter celui de ma mère)

8- « Bogdanov? Bogdanov? Bogdanov? Ha! les jumeaux
Vous avez trop regardé la série vous, pour insister comme cela.
Allez mais alors Vraiment pour conclure, a propos du vrai Bogdanov le philosophe, est-ce que vous saviez qu’il fut proche compagnon de Lénine et que Lénine le tenais en haute estime, avant qu’il ne sombre avec ses thèses idéalistes et que le même Lénine lui avait confier, ainsi qu’a Maxime Gorki, d’ouvrir des écoles de formations Marxiste pour les militants, russe réfugiés en Europe. «

Non mais j’ai noté. Et ???

9- « Mais vous y êtes arrivé !!! J’avais pourtant dis que je ne vous délivrerai pas de cours de rattrapage. Vous allez encore répondre à Sti, chouette, il va être content vous lui faite trop d’honneur
Hé Bien zut ! çà à été dur de résister à un moment de vrai plaisir. Allez guignol je suis sur qu’ici vous allez vous rendre « populaire » mais ce sera pas à nos dépend. »

Guignol ! Ah oui c’est vrai je ne sais plus si c’est L ou S qui avaient développé cette théorie, merci de me la rappeler ! En plus ta phrase insinue que ce forum aime les guignols merci pour les autres.

10 –« Dés votre inscription sur le feu FML nous avons été Sti est moi votre cible privilégié et rebelote encore avec votre réinscription ici, c'est trop d'honneur, mais quand Même bien prémédité. »

Faux : après 1 mess sur cpe/cne tu m’as répondu (quoi de plus normal c’est un forum pour débattre, progresser ensemble dans la confrontation non ?) et depuis je réponds à toi et Sti sur le sujet. Venant une fois par semaine à chaque fois que je reveins, il y a une nouvelle réponse et j’y réponds tant que je suis pas convaincu quoi de plus normal ! Tu n’es en rien ma cible et contrairement à toi je « ne cherche pas à te mettre sur mon tableau de chasse » comme tu dis J’aimerai pouvoir aller sur d’autres sujets figures toi ! d’ailleurs si pas de nouvelles réponses importantes auxquels un de mes mess n’a pas répondu, je compte bien aller sur d’autres topic très intéressants du forum.

11- « Vous savez vous avez un point commun avec tout mes anciens employeurs sachez ça va pa être simple pour vous comme ce fût compliquer pour eux de me compter dans leur tableau de chasse. Aller comme je suis d’un naturel optimiste je pense qu’il vous reste peut-être une chance d’accrocher vraiment aux Principes fondamentaux du Marxisme-léninisme et de devenir un militant communiste. »

hé bien après tout ça ça fait un peu cabriole en arrière comme conclusion ! mais sans doute suis tu le camarade staline en la matière qui disait qu’il ne fallait pas se passionner pour la décapitation (à des congressistes qui avait compris un de ses précédents discours sur épuration comme un appel au sang !) car une tête coupée est plus difficile à refaire (à rééduquer) qu’une tête sur les épaules

12- « (Ps) pour vous aider! étant donné que votre caricature de ma personne avec Bogdanov n’a pas marché, Essayer donc une comparaison avec Wilhelm Weitling, qui lui sombra dans le mysticisme (ça pourrai marché et là vous feriez plus forte impression) »

Weitling ? bof c’était pas un contemporain de Lénine, je préfère la comparaison avec Bogdanov.

Conclusion aucune réponse même pas sur la plus importante F/R/B. Résultat : déception.

Pour terminer , je peux te dire que je suis par contre impressionné par tes réponses « lucky lucke » ds l’heure qui suivent les miennes malgré ton « précieux temps ». Puisque tu vas venir moins souvent sur le forum (je n’espère pas que tu ne viennes plus) et que tu prétends que je ne pratique pas, je t’invite (avec ton matos bien sur) à une action à l’entrée d’une usine (700 gars) RDV 5h mardi matin pour distribution tracts etc on pourrait faire connaissance; titre du tract en rouge « Travailleurs de « nom de la boite » : Combattons le capitalisme » ; une première partie sur ceux qui produisent les richesses, la plus-value et le vol patronal, puis exemples de sous titres : Une politique de ruine du pays ; Lutter contre le capitalisme (dictature, illusion des élections, alternance gauche/droite organisée…); Un parti de la classe ouvrière. Dis moi si tu peux. Sinon je recommence la semaine prochaine (et j'ai une action dans les masses tous les jours aussi mais pas du même type moins facile pour la rencontre).
A plus.

(Au fait « tente de se décerner des titres qu'ils n'à pas » tu as vu ça où ?tu fais erreur tu dois confondre avec qq’un d’autres un autre camarade du forum, je ne me décerne pas de titre).
gorki
Bonjour camarade Ossip,

Tu sais que le militants ouvriers communistes Marxiste-léniniste que je suis, ne se trompe jamais sur les vraies solidarités de classes, et je t’en remercie, mais je ne voulais pas voir d'autre camarade pour qui j'ai une réelle estime mllitante intervenir dans un échange qui sur le fond n'en est pas un et qui sent la provoc. Je pense que ce jeunot petit bourgeois frais émoulu sorti du P"C"F récemment converti au Marxisme-léninisme, (comme les dirigeants de son organisation par ailleurs, qui pendant que l’ont s’affrontaient aux révisionnisme moderne dans tous les compartiments de la lutte des classes pactisaient avec celui-ci à l’intérieur) tente de se décerner des titres qu'ils n'à pas. Et dans son cas, quoi de plus simple que de se confronter avec un vieux militant ouvrier communiste, pour obtenir une reconnaissance en utilisant l'esbroufe, pour reprendre ton expression. Mais ce galopin ne nous fera aucune démonstration ni intellectuel, ni pratique. Il semble ne pas comprendre que l’estime militante c’est auprès de la classe ouvrière que l’on la gagne, et s’en afficher aucune prétention. Aussi La seule qui vaille pour les ouvriers avertis c'est celle des épreuves dans la pratique ; et là ça va pas le faire parce que de ces expériences j’en ai à revendre (et ça me gave d’en parler mais ont ne m’en laisse pas le choix). Aussi c'est la tête haute que j’avance, quant je parle de la lutte contre le révisionnisme, qui parfois savait s'allier au patron pour me museler, comme cela n'est arriver une fois ou dans une boite, ou la section CGT P«c»F me retira tout mes mandats syndicaux, donc me livrais à la répression patronale, parce que j'avais distribué clandestinement dans la boite un tract signé l'humanité rouge ou nous condamnions la faiblesse de la riposte de la centrale contre l'assassinat de Pierre Maître aux verrerie champenoise en juin 77. (Je viens juste de m'en souvenir je crois qu'à l'époque notre tract titrait par le rappel d'un vieux principe de mouvement communiste que l'on doit je crois à Paul Vailland couturier ou gaston Monmousseau, je sais plus? pour un oeil les deux yeux pour une dent toute la gueule)


Fais comme nous camarade prends tes distances, avec ce type, ne te laisse pas entraîner dans ses délires pseudo intellectuels



Message édité le 11-07-2006 à 21:57:14 par gorki
ossip
J'avais déjà trouvé que ça:
SMT a écrit :

Quand tu évoques ta vie (que je ne connais pas mais une vie de militant ouvrier qui a continué à défendre, essayer de faire vivre le m-l toute sa vie semble-t-il, mérite un respect fraternel qui n’empêche pas, au contraire, la confrontation), ça me fait penser à Marchais qui déclarait posséder un "instinct de classe" (!) ou à ces pontes du pcf qui faisaient passer entre eux d'abord l'affect, le subjectivisme des relations humaines (les réunions qui se passent ds un climat fraternel et où on ne dit rien pcq'on se connait…).

c'était limite. Gorki, et d'autres camarades du forum, ont combattus le revisionnisme moderne quand celà te valait la repression de Marcellin, et les coups des révisios du P"C"F de Marchais - justement. Il y a des comparaisons qu'il faudrait donc éviter de faire, surtout quand on voit que parmi ceux qui aujourd'hui s'opposent le plus à la "mutation" du P"C"F, on retrouve certain de ceux qui étaient les plus fervents défenseurs du social-fascisme, de la repression, menée par le P"C"F contre les "gauchistes" (dont le PCMLF).

Et quand SMT en remet une couche en ressortant
Citation :

Ben dis donc, ca fait pas lourd comme réponse ! on te démontre parmi d'autres choses que tes positions sont anti léninistes et anti stalinistes

S'il n'y avait ce ton hautain, je pourrai éventullement me marrer!
Qui à partir de 64 en France, défend de manière organisée Staline face aux calomnies des révisionnistes modernes?
Qui défend les justes thèses de l'IC (sur l'immigration, sur les nationalisations, etc.) face au révisionnisme moderne (la classe ouvrière de l'ouvrier à l'ingénieur, le passage pacifique, l'importance et le rôle des nationalisations, les bulldozer dans la gueule des immigrés des sonacotra...)?

Alors les démonstrations à l'emporte pièce, les démonstrations à l'esbrouffe, ça ne prend pas avec moi.
gorki
Bien tenté la provocation, mais quant même très puérile

Ha oui ! L’urcf a répondu c’est cool, pouvons nous avoir les références que l’on se « marre »

Allez ! arrêtez mon grand, vous êtes gentil, c'est pas grave si vous ne maîtrisez pas tout les concepts, que vous manipulez vous aurez au moins essayé. Tenez en parlant d’évolutionnisme, vous savez ce qui me « chagrine » c'est quant plus tard vous remettrez tout ce fatras de pseudos connaissances du Marxisme et du Léninisme en cause en maudissant une classe ouvrière qui ne suis jamais, « je crains » pour vous ne sombriez dans un pessimisme profond, mais bon je tiens à vous rassurer d’autres petit-bourgeois, avant vous ont eu ce parcours ils s’en sont matériellement bien remis.

Bogdanov? Bogdanov? Bogdanov? Ha! les jumeaux

Vous avez trop regardé la série vous, pour insister comme cela.

Allez mais alors Vraiment pour conclure, a propos du vrai Bogdanov le philosophe, est-ce que vous saviez qu’il fut proche compagnon de Lénine et que Lénine le tenais en haute estime, avant qu’il ne sombre avec ses thèses idéalistes et que le même Lénine lui avait confier, ainsi qu’a Maxime Gorki, d’ouvrir des écoles de formations Marxiste pour les militants, russe réfugiés en Europe.

Mais vous y êtes arrivé !!! J’avais pourtant dis que je ne vous délivrerai pas de cours de rattrapage.

Vous allez encore répondre à Sti, chouette, il va être content vous lui faite trop d’honneur

Hé Bien zut ! çà à été dur de résister à un moment de vrai plaisir. Allez guignol je suis sur qu’ici vous allez vous rendre « populaire » mais ce sera pas à nos dépend. Dés votre inscription sur le feu FML nous avons été Sti est moi votre cible privilégié et rebelote encore avec votre réinscription ici, c'est trop d'honneur, mais quand Même bien prémédité. Vous savez vous avez un point commun avec tout mes anciens employeurs sachez ça va pa être simple pour vous comme ce fût compliquer pour eux de me compter dans leur tableau de chasse. Aller comme je suis d’un naturel optimiste je pense qu’il vous reste peut-être une chance d’accrocher vraiment aux Principes fondamentaux du Marxisme-léninisme et de devenir un militant communiste.

(Ps) pour vous aider! étant donné que votre caricature de ma personne avec Bogdanov n’a pas marché, Essayer donc une comparaison avec Wilhelm Weitling, qui lui sombra dans le mysticisme (ça pourrait marcher et là vous feriez plus forte impression)

Message édité le 11-07-2006 à 19:28:57 par gorki
SMT
URCF a déjà "répondu" au mess du pcmlm que tu as copié et qui commence à dater.

Ben dis donc, ca fait pas lourd comme réponse ! on te démontre parmi d'autres choses que tes positions sont anti léninistes et anti stalinistes et que tu es partisan de la théorie révisionniste évolutionniste et tu ne réponds pas !

Bon ok à la prochaine Bogdanov ! (je déconne ... enfin j'espère!)

J'essairai de répondre au dernier mess de sti plus éloquent.
 
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