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Entretien avec Gabriel Nadeau-Dubois, leader du mouvement étudiant québécois :
« La meilleure des solidarités avec notre mouvement, c'est de mener la lutte aussi ailleurs »
Entretien avec Gabriel Nadeau-Dubois, leader du mouvement étudiant québécois
Traduction AC pour http://jeunescommunistes-paris15.over-blog.com/ et http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/
Gabriel Nadeau-Dubois est le porte-parole de CLASSE (Coalition large de l'ASSE), une des organisations-clés du mouvement de grève étudiant que connaît le Québec. Etudiant à l'Université du Québec à Montréal (UQAM), il a été élu Secrétaire à la communication de l'ASSE en avril 2010, et est devenu co-porte-parole de CLASSE, avec Jeanne Reynols, cette année-là. Depuis le début de la grève étudiante au Québec de 2012, il est devenu la voix de l'aile-gauche du mouvement étudiant, une personnalité médiatique, et un symbole de la résistance contre le gouvernement. Une disposition particulièrement vicieuse de la Loi 78 a été renommée « clause Gabriel Nadeau-Dubois » car elle permet à la loi de se greffer sur des accusations déjà existantes, et il a déjà des charges contre lui qui pourraient lui valoir une amende de 50 000 $ ou un séjour en prison si il était déclaré coupable.
People's Voice, organe du Parti communiste du Canada, a interviewé Gabriel Nadeau-Dubois à la sortie du dernier congrès de CLASSE
Sur quoi ont porté les travaux de votre Congrès ?
Le principal débat, en tant qu'organisation, c'était de savoir si nous voulions défier publiquement cette loi ? Voulons-nous respecter cette loi ? Si nous voulons la défier, comment ? C'est un congrès important, une décision importante pour le mouvement étudiant que de décider de se mettre ouvertement hors-la-loi.
Pouvez-nous dire quelques mots sur cette loi ?
Je pense que c'est la dernière carte du gouvernement pour arrêter notre mouvement. Ils ont essayé de nous diviser, ils ont usé de la brutalité policière, il ont réalisé des offres médiatiques espérant que les étudiants dans les assemblées générales arrêteraient la grève, et ils encouragent les étudiants qui sont contre la grève à demander des injonctions devant les tribunaux pour forcer les enseignants à donner cours. Toutes ces tentatives ont échoué. Donc, désormais, le gouvernement essaie désespérément de tuer le mouvement au moment où il se renforce.
Pouvez-vous nous expliquer votre slogan – grève étudiante, lutte populaire ?
Nous sommes partis sur cette question particulière de la hausse des frais de scolarité, mais rapidement les étudiants ont commencé à parler dans les AG sur le fait que la hausse des frais s'inscrivait dans une vague bien plus large de réformes néo-libérales, pas seulement au Québec mais dans le monde entier. Nous avons de plus en plus de citoyens venant à nos manifestations et qui ne sont pas étudiants. Nous avons lancé un appel aux travailleurs afin qu'ils nous rejoignent, et ça a marché – travailleurs, citoyens, populations des quartiers, jeunes non-étudiants. La grève porte sur la possibilité pour les mouvements sociaux de continuer à contester les décisions du gouvernement... Cela a donné naissance au mot d'ordre selon lequel la grève est une question étudiante mais une lutte qui concerne tout le monde.
Qu'est-ce que la Coalition de la Main Rouge ?
On l'a fondé il y a trois au moment du budget Bachand, le premier budget qui s'est réellement attaqué aux services publics, dans un climat de terreur et de privatisations. Dans le même budget, nous avions la hausse des frais, et l'imposition d'une taxe annuelle sur la santé de 200 $ par citoyen. Cette vaste coalition a été créé, regroupant le mouvement étudiant, les syndicats d'enseignant et de la santé, les associations de quartier, pour protester non seulement contre ces mesures spécifiques mais aussi contre la vision de la société et de l'Etat qui se trouvait au cœur de ce budget. Depuis, il s'agit du principal lieu de coordination des mouvements sociaux.
De quel soutien avez-vous besoin de la part du Canada anglophone ?
Au Québec, nous avons un mouvement étudiant très actif. Le meilleur soutien que nous puissions avoir, c'est que les étudiants ailleurs au Canada et dans le monde se mobilisent contre les hausses des frais. Nous l'observons de plus en plus, et nous recevons de plus en plus de courriers, mails et appels téléphoniques allant dans ce sens.
Edité le 20-06-2012 à 23:48:47 par Xuan
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| | | à signaler que le "monde diplomatique" consacre tout un article dans le numéro de ce mois ci sur les évènements au québec,intitulé "ténacité des étudiants quebecois" |
| | Merci de te présenter dans la rubrique prévue Osiris.
Je ne crois pas que les étudiants qui manifestent au Québec soient des clowns , même s'ils mettent des masques de carnaval.
S'ils n'arrivent plus à payer leurs études ça ne doit pas les amuser, ça signifie le chômage ou l'usine ou bien des boulots de larbin à temps partiel, des "emplois de service" comme on dit.
Il n'y a jamais de timing quand on est en colère, c'est comme le soufflé au fromage : si on attend il est foutu.
@ Alain, si ton disque de données est coincé, la récup coûte un bras et l'ouvrir c'est risqué. |
| | | Le sens du message que les étudiants du Québec veulent projeter auront plus d'impact d'ici une décennie. D'ici-là, ils ne font que nuire à eux-mêmes car la santé économique de la province est encore à un niveau acceptable et la conscience collective n'a pas encore changée. Il faut beaucoup plus que de simples mauvaises nouvelles à la télé et une bande de clowns dans les rues pour 'réveiller' la bête qui sommeil dans chacun des honnêtes travailleurs qui verront le prix de leur nourriture tripler. Hélas, au rythme où la dette nationale américaine augmente, il ne suffit que de bien connaître l'histoire des derniers siècles pour comprendre qu'une telle issue ne peut qu'aboutir en une catastrophe économique, et comme les marchés sont plus reliés que jamais, le désastre va être mondial. C'est à ce moment là que leur message se faufilera parmi leur filet social afin de les unir dans un esprit collectif. LE TIMING N'EST PAS BON, mais votre message passera mieux dans l'avenir proche. |
| | Xuan a écrit :
La démocratie prolétarienne doit s’exercer à la base et envoyer au pouvoir des représentants du peuple. Les ministres de la Commune de Paris était élus et révocables à chaque instant et touchaient le salaire d’un ouvrier. |
C'est justement le genre de démocratie que je crois indispensable. Lénine parle de la Commune de Paris dans son bouquin mais je n'en suis pas encore rendu là dans ma lecture.
Pour ce qui est d'un "vrai" parti communiste, je crois que l'important est de bien renseigner les prolétaires sur ce que ça signifie au juste pour qu'ils y soient intéressés. Très rares sont ceux qui prendront la peine de lire les oeuvres de Karl Marx ou de Lénine mais ils lisent quelquefois ce qu'on en dit sur Internet.
Je n'ai pas été chanceux aujourd'hui, le disque dur sur lequel se trouve tous mes documents techniques, mes photographies et les logiciels que j'utilise le plus ne fonctionne plus, c'est comme si il était complètement disparu ... Je devrai ouvrir ma tour pour voir ce qui ne va pas, j'espère que c'est juste un problème de connexion ou au pire, une défectuosité du bloc d’alimentation ... 
Au moins, je peux naviguer sur Internet et lire le document de Lénine en ligne en attendant de trouver la source de mon problème et y remédier. |
| | Alain Poitras a écrit :
Pourtant, il y a déjà trois partis plus ou moins communistes en France…. |
Plus ou moins communiste… connais pas. Parti communiste ou parti bourgeois c’est du binaire, pas de la logique floue. 
Ce qui compte c’est leur comportement lors des choix importants.
Ceux qui ont appelé à voter Hollande en sachant qu’il appliquerait une politique d’austérité ne méritent pas de s’appeler communiste.
Il y a plusieurs posts sur le révisionnisme ou le Front de Gauche sur ce forum.
Alain Poitras a écrit :
La démocratie a été inventée il y a environ 2360 ans par Démosthène. |
La démocratie porte un caractère de classe dans chaque société, elle n’existe pas dans l’absolu, au-dessus de la société, de l’histoire et des classes sociales, contrairement à ce qu’on fait croire aux écoliers. Et puisque tu es « très terre-à-terre » ceci devrait te parler.
Ainsi la démocratie de Démosthène ne concernait pas les esclaves .
La démocratie bourgeoise autorise les salariés à voter …entre deux représentants de la bourgeoisie. Voilà le progrès.
La démocratie prolétarienne doit s’exercer à la base et envoyer au pouvoir des représentants du peuple. Les ministres de la Commune de Paris était élus et révocables à chaque instant et touchaient le salaire d’un ouvrier.
Quant aux dictateurs les USA s’en accommodent très bien ; ils les ont largement financés et armés dans le monde entier.
Les dirigeants américains sont eux-mêmes « élus » grâce à un barnum financé par les monopoles du pétrole et de grands intérêts financiers.
Qui pourrait être élu en dehors des « champions » choisis et désignés par ces derniers ?
En Syrie les USA soutiennent des bandes terroristes qui massacrent des civils, mettent leurs exactions sur le compte d’Assad, et bombardent les missions d’observation de l’ONU.
Quel modèle de démocratie les USA prétendent-ils exporter ?
Message flash .
Pas besoin de faire un long discours : sans parti révolutionnaire on ne peut pas faire de révolution.
Commençons donc par là.
Quant à savoir si le communisme existera, je ne le verrai peut-être pas. Peut-être ne verrai-je même pas la révolution socialiste.
Dans les passé, les contradictions des systèmes précédents ont imposé l’avènement du capitalisme. Et comme tu le constates toi-même, les contradictions du capitalisme condamnent ce système et imposent tôt ou tard la propriété collective des moyens de production. |
| | Message Flash ... a écrit :
• Le forum ouvre ses colonnes à la vie et aux luttes des masses populaires et s’adresse en priorité aux plus exploités.
• Le forum a pour but de favoriser la création d’ un nouveau parti communiste marxiste-léniniste .
• Dans ce but, le forum marxiste-léniniste s’emploie à unir les marxistes-léninistes qui souhaitent réellement l’unité sur la base du marxisme-léninisme et s’opposent à la trahison révisionniste et au réformisme. |
C'est ça le message flash, c'est tout ... Ça ne répond pas vraiment à ma question :
Comment crois-tu que la révolution communiste se fera ? |
| | J'ai terminé de lire le premier chapitre du bouquin de Lénine en PDF et c'est vraiment intéressant ... C'est beaucoup plus facile à lire que Karl Marx dont les passages philosophiques sont pour moi du vrai chinois, je suis un individu très terre à terre et j'aime les explications claires.
Par chance, Lénine est un vulgarisateur des théories de Marx et Engels, il les cite mais les expliques immédiatement. Il dit par exemple que l'abolition de l'État bourgeois signifie en fait sa transformation en État prolétaire. Le pouvoir spécial de répression du prolétariat devient alors un pouvoir spécial de répression de la bourgeoisie ... C'est en sorte le retour du grand balancier.
Lénine n'était absolument pas contre la démocratie comme on peut le lire des pages 25 à 27 du fichier PDF. Il mentionne que la "sociale-démocratie" est la moins pire des organisations sociales dans un pays capitaliste ... Il mentionne également que l'État prolétaire est la forme "la plus pure" de la démocratie.
La démocratie est nécessaire dans tout système pour que le peuple puisse participer aux décisions de l'État, surtout dans un État prolétaire dont la fonction principale est de gérer les choses et les moyens de production ... Je m'intéresse beaucoup au tout nouveau concept de "démocratie directe" maintenant possible grâce à la technologie informatique sans laquelle ce forum n'existerait même pas.
J'ai hâte de lire la suite de ce bouquin mais surtout ceux que Lénine a écrit "après" 1918 car celui-ci ne concerne que la révolution de 1917 et ce qui l'a précédé. La révolution est une chose mais la gestion de l'État prolétaire en est une toute autre et selon moi infiniment plus complexe. J'aimerai bien savoir pourquoi le communisme n'a pas fonctionné dans ce pays, pour ne pas répéter les erreurs du passé.  |
| | Xuan a écrit :
La classe ouvrière est plus instruite mais elle n'a pas de parti communiste, manque de confiance en elle, doute de la possibilité d'une révolution prolétarienne et croit en la possibilité de passer au socialisme en douceur. |
Pourtant, il y a déjà trois partis plus ou moins communistes en France, le Front de gauche, le parti Ouvrier et le parti Anti-Capitaliste ... Ils ont tous en commun de combattre le capitalisme et devraient s'unir. La grande révolution universelle, elle est commencée, mais elle n'aboutira pas au communisme demain matin, ça va peut-être prendre dix ou vingt ans. Ça prend beaucoup de temps pour que la mentalité de la majorité change.
Karl Marx l'a lui-même dit : "Cette transformation est inéluctable , elle est la conséquence logique des contradictions internes du régime capitaliste" ... Ça ne peux donc qu'arriver selon lui.
Xuan a écrit :
Explique-moi comment la classe des capitalistes pourrait modifier graduellement son appareil d’Etat afin de s’en déposséder ? Et pourquoi la démocratie qu’elle a créée elle-même afin de perpétuer son pouvoir pourrait la contraindre à y renoncer ?
Encore une fois, je t'invite à lire ‘l’Etat et la Révolution’, en ligne sous plusieurs formats comme ici.
Parce que les théories « nouvelles » que tu avances ont plus de cent ans et que les théoriciens du marxisme que tu crois dépassés les ont battues en brèche alors que nous n’étions pas encore nés.
En ce qui concerne le "comment", il y a un résumé dans message flash de la page d'accueil. |
La démocratie a été inventée il y a environ 2360 ans par Démosthène, pas par les capitalistes. Les peuples occidentaux y tiennent bien plus qu'au capitalisme car sans elle, nous serions dirigé par des dictateurs comme en Syrie ... Un dictateur ne survivrait pas longtemps en Amérique, il recevrait très vite une balle entre les deux yeux. La démocratie n'est aucunement un synonyme du capitalisme, ce sont deux choses très différentes.
Je vais regarder ce message flash dans la page d'accueil probablement demain car je reviens d'un enterrement et je n'ai pas dormi depuis 36 heures ... Merci aussi pour le lien du bouquin de 144 pages de Lénine en PDF, je l'ai téléchargé. J'espère que ça se lit mieux que les oeuvres choisies de Karl Marx, il m'en reste encore 580 pages à lire, ça va me prendre encore quelques semaines.
Xuan a écrit :
Pour le chien c’est raté … |
Alors comme ça, monsieur est tigre ... Un grand chef !  |
| | Alain Poitras a écrit :
la concentration des richesses ne peut que mener à l'appauvrissement des masses et une grande révolution mondiale car les gens aujourd'hui sont instruits et ne se laisseront pas faire comme il y a plus de 60 ans. |
La classe ouvrière est plus instruite mais elle n'a pas de parti communiste, manque de confiance en elle, doute de la possibilité d'une révolution prolétarienne et croit en la possibilité de passer au socialisme en douceur.
Alain Poitras a écrit :
Les banques de l'Islande ont fait faillite au début de la crise, ils n'ont pas été "rachetées" par d'autres banques. Elles ont été rachetée par le peuple Islandais, nationalisées, c'est un exemple à suivre pour tous les pays. |
Tu cites un cas particulier, mais pour qui a connu les nationalisations de 1981 en France, il y a fort à parier que les islandais ont en fait racheté les dettes de leurs banques, et que celles-ci redeviendront privées dès que la dette sera soldée.
C’est un procédé courant dans le système capitaliste, et ce depuis fort longtemps.
Alain Poitras a écrit :
L'appareil d'état ne tombera pas par lui-même mais se modifiera graduellement pour devenir de plus en plus socialiste car dans les pays démocratiques, il n'aura pas d'autres choix. |
Explique-moi comment la classe des capitalistes pourrait modifier graduellement son appareil d’Etat afin de s’en déposséder ? Et pourquoi la démocratie qu’elle a créée elle-même afin de perpétuer son pouvoir pourrait la contraindre à y renoncer ?
Encore une fois, je t'invite à lire ‘l’Etat et la Révolution’, en ligne sous plusieurs formats comme ici.
Parce que les théories « nouvelles » que tu avances ont plus de cent ans et que les théoriciens du marxisme que tu crois dépassés les ont battues en brèche alors que nous n’étions pas encore nés.
En ce qui concerne le "comment", il y a un résumé dans message flash de la page d'accueil.
Pour le chien c’est raté … |
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, une des organisations-clés du mouvement de grève étudiant que connaît le Québec. Etudiant à l\'Université du Québec à Montréal (UQAM), il a été élu Secrétaire à la communication de l\'ASSE en avril 2010, et est devenu co-porte-parole de CLASSE, avec Jeanne Reynols, cette année-là. Depuis le début de la grève étudiante au Québec de 2012, il est devenu la voix de l\'aile-gauche du mouvement étudiant, une personnalité médiatique, et un symbole de la résistance contre le gouvernement. Une disposition particulièrement vicieuse de la Loi 78 a été renommée « clause Gabriel Nadeau-Dubois » car elle permet à la loi de se greffer sur des accusations déjà existantes, et il a déjà des charges contre lui qui pourraient lui valoir une amende de 50 000 $ ou un séjour en prison si il était déclaré coupable.[/i][/g] <br /> <br /> <br />[i]People\'s Voice, organe du Parti communiste du Canada, a interviewé Gabriel Nadeau-Dubois à la sortie du dernier congrès de CLASSE[/i] <br /> <br />[i][g]Sur quoi ont porté les travaux de votre Congrès ?[/g][/i] <br /> <br />Le principal débat, en tant qu\'organisation, c\'était de savoir si nous voulions défier publiquement cette loi ? Voulons-nous respecter cette loi ? Si nous voulons la défier, comment ? C\'est un congrès important, une décision importante pour le mouvement étudiant que de décider de se mettre ouvertement hors-la-loi. <br /> <br />[g][i]Pouvez-nous dire quelques mots sur cette loi ?[/i][/g] <br /> <br />Je pense que c\'est la dernière carte du gouvernement pour arrêter notre mouvement. Ils ont essayé de nous diviser, ils ont usé de la brutalité policière, il ont réalisé des offres médiatiques espérant que les étudiants dans les assemblées générales arrêteraient la grève, et ils encouragent les étudiants qui sont contre la grève à demander des injonctions devant les tribunaux pour forcer les enseignants à donner cours. Toutes ces tentatives ont échoué. Donc, désormais, le gouvernement essaie désespérément de tuer le mouvement au moment où il se renforce. <br /> <br />[g][i]Pouvez-vous nous expliquer votre slogan – grève étudiante, lutte populaire ?[/i][/g] <br /> <br />Nous sommes partis sur cette question particulière de la hausse des frais de scolarité, mais rapidement les étudiants ont commencé à parler dans les AG sur le fait que la hausse des frais s\'inscrivait dans une vague bien plus large de réformes néo-libérales, pas seulement au Québec mais dans le monde entier. Nous avons de plus en plus de citoyens venant à nos manifestations et qui ne sont pas étudiants. Nous avons lancé un appel aux travailleurs afin qu\'ils nous rejoignent, et ça a marché – travailleurs, citoyens, populations des quartiers, jeunes non-étudiants. La grève porte sur la possibilité pour les mouvements sociaux de continuer à contester les décisions du gouvernement... Cela a donné naissance au mot d\'ordre selon lequel la grève est une question étudiante mais une lutte qui concerne tout le monde. <br /> <br />[g][i]Qu\'est-ce que la Coalition de la Main Rouge ?[/i][/g] <br /> <br />On l\'a fondé il y a trois au moment du budget Bachand, le premier budget qui s\'est réellement attaqué aux services publics, dans un climat de terreur et de privatisations. Dans le même budget, nous avions la hausse des frais, et l\'imposition d\'une taxe annuelle sur la santé de 200 $ par citoyen. Cette vaste coalition a été créé, regroupant le mouvement étudiant, les syndicats d\'enseignant et de la santé, les associations de quartier, pour protester non seulement contre ces mesures spécifiques mais aussi contre la vision de la société et de l\'Etat qui se trouvait au cœur de ce budget. Depuis, il s\'agit du principal lieu de coordination des mouvements sociaux. <br /> <br />[g][i]De quel soutien avez-vous besoin de la part du Canada anglophone ?[/i][/g] <br /> <br />Au Québec, nous avons un mouvement étudiant très actif. Le meilleur soutien que nous puissions avoir, c\'est que les étudiants ailleurs au Canada et dans le monde se mobilisent contre les hausses des frais. Nous l\'observons de plus en plus, et nous recevons de plus en plus de courriers, mails et appels téléphoniques allant dans ce sens.'); "Citer ce message")
![](javascript:citer('Alain Poitras', '[citation=Xuan]La classe ouvrière est plus instruite mais elle n\'a pas de parti communiste, manque de confiance en elle, doute de la possibilité d\'une révolution prolétarienne et croit en la possibilité de passer au socialisme en douceur.[/citation] <br />Pourtant, il y a déjà trois partis plus ou moins communistes en France, le Front de gauche, le parti Ouvrier et le parti Anti-Capitaliste ... Ils ont tous en commun de combattre le capitalisme et devraient s\'unir. La grande révolution universelle, elle est commencée, mais elle n\'aboutira pas au communisme demain matin, ça va peut-être prendre dix ou vingt ans. Ça prend beaucoup de temps pour que la mentalité de la majorité change. <br /> <br />Karl Marx l\'a lui-même dit : "Cette transformation est [g]inéluctable[/g], elle est la conséquence logique des contradictions internes du régime capitaliste" ... Ça ne peux donc qu\'arriver selon lui. <br /> <br />[citation=Xuan]Explique-moi comment la classe des capitalistes pourrait modifier [i]graduellement[/i] [g]son[/g] appareil d’Etat afin de s’en déposséder ? Et pourquoi la [i]démocratie[/i] [g]qu’elle a créée elle-même afin de perpétuer son pouvoir[/g] pourrait la contraindre à y renoncer ? <br /> <br />Encore une fois, je t\'invite à lire ‘l’Etat et la Révolution’, en ligne sous plusieurs formats comme [url=http://classiques.uqac.ca/classiques/lenine/Etat_et_revolution/Etat_et_revolution.html]ici[/url]. <br />Parce que les théories « nouvelles » que tu avances ont plus de cent ans et que les théoriciens du marxisme que tu crois dépassés les ont battues en brèche alors que nous n’étions pas encore nés. <br /> <br />En ce qui concerne le "comment", il y a un résumé dans message flash de la page d\'accueil.[/citation] <br />La démocratie a été inventée il y a environ 2360 ans par Démosthène, pas par les capitalistes. Les peuples occidentaux y tiennent bien plus qu\'au capitalisme car sans elle, nous serions dirigé par des dictateurs comme en Syrie ... Un dictateur ne survivrait pas longtemps en Amérique, il recevrait très vite une balle entre les deux yeux. La démocratie n\'est aucunement un synonyme du capitalisme, ce sont deux choses très différentes. <br /> <br />Je vais regarder ce message flash dans la page d\'accueil probablement demain car je reviens d\'un enterrement et je n\'ai pas dormi depuis 36 heures ... Merci aussi pour le lien du bouquin de 144 pages de Lénine en PDF, je l\'ai téléchargé. J\'espère que ça se lit mieux que les oeuvres choisies de Karl Marx, il m\'en reste encore 580 pages à lire, ça va me prendre encore quelques semaines. <br /> <br />[citation=Xuan]Pour le chien c’est raté …[img]http://www.signe-chinois.com/images/symbole_3.gif[/img] :D[/citation] <br />Alors comme ça, monsieur est tigre ... Un grand chef ! :jap:'); "Citer ce message")
![](javascript:citer('Xuan', '[citation=Alain Poitras] la concentration des richesses ne peut que mener à l\'appauvrissement des masses et une grande révolution mondiale car les gens aujourd\'hui sont instruits et ne se laisseront pas faire comme il y a plus de 60 ans.[/citation] <br />La classe ouvrière est plus instruite mais elle n\'a pas de parti communiste, manque de confiance en elle, doute de la possibilité d\'une révolution prolétarienne et croit en la possibilité de passer au socialisme en douceur. <br /> <br />[citation=Alain Poitras] Les banques de l\'Islande ont fait faillite au début de la crise, ils n\'ont pas été "rachetées" par d\'autres banques. Elles ont été rachetée par le peuple Islandais, nationalisées, c\'est un exemple à suivre pour tous les pays.[/citation] <br />Tu cites un cas particulier, mais pour qui a connu les [i]nationalisations[/i] de 1981 en France, il y a fort à parier que les islandais ont en fait racheté les dettes de leurs banques, et que celles-ci redeviendront privées dès que la dette sera soldée. <br />C’est un procédé courant dans le système capitaliste, et ce depuis fort longtemps. <br /> <br />[citation=Alain Poitras]L\'appareil d\'état ne tombera pas par lui-même mais se modifiera graduellement pour devenir de plus en plus socialiste car dans les pays démocratiques, il n\'aura pas d\'autres choix.[/citation] <br /> <br />Explique-moi comment la classe des capitalistes pourrait modifier [i]graduellement[/i] [g]son[/g] appareil d’Etat afin de s’en déposséder ? Et pourquoi la [i]démocratie[/i] [g]qu’elle a créée elle-même afin de perpétuer son pouvoir[/g] pourrait la contraindre à y renoncer ? <br /> <br />Encore une fois, je t\'invite à lire ‘l’Etat et la Révolution’, en ligne sous plusieurs formats comme [url=http://classiques.uqac.ca/classiques/lenine/Etat_et_revolution/Etat_et_revolution.html]ici[/url]. <br />Parce que les théories « nouvelles » que tu avances ont plus de cent ans et que les théoriciens du marxisme que tu crois dépassés les ont battues en brèche alors que nous n’étions pas encore nés. <br /> <br />En ce qui concerne le "comment", il y a un résumé dans message flash de la page d\'accueil. <br /> <br /> <br /> <br />Pour le chien c’est raté …[img]http://www.signe-chinois.com/images/symbole_3.gif[/img] :D'); "Citer ce message")