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gorki
Xuan a écrit :


pour info la position défendue sur le site oùvalacgt défend des revendications unitaires:


Petite info.

D'où vient cette évolution ?
Réponse ci-dessous:
http://lescheminotsdepsl.aceboard.fr/161836-2404-4621-0-Contre-penibilite-juin-Dunkerque.htm

Voir la position de Eugéne du Blog où va la CGT posté le 03/06/2007 sur Combat Syndical - Forum Cheminot -
Prolétaire est un camarade d'Avant Garde.
Xuan
pour info la position défendue sur le site oùvalacgt défend des revendications unitaires:
http://ouvalacgt.over-blog.com/article-13123702.html
sti
Je ne prétend pas, mais surtout pas, "imposer" ou même "impulser" des remises en cause personnelle.
J'ai assez de mes propres doutes
L'idée d'un débat est d'avancer des arguments, réciproquement, et de s'éclairer mutuellement ...
Nos discussions sur le syndicalisme sur ce forum même aura participé à me former cette conviction (que je te livre au-dessus) et qui reste soumise aux critiques des camarades.
Ma seule ligne constante de reflexion est le dialogue avec tout le monde et l'écoute attentive des leçons de la pratique ouvrière qui si on sait les lier à la pensée marxiste ainsi qu'à sa propre pratique d'ouvrier, nous apportent bien plus que tout les livres car eux s'écrivent dans un moment de l'histoire, les pratiques, elle, s'écrivent tout au long de l'histoire, à chaque instant ...
Les livres sont au mieu des synthéses qui servent de point d'appuis à des pratiques éclairées.
La pratique est l'action qui change le monde.
Tu as prouvé plus d'une fois ton attachement aux principes ML, te fais pas violence plus qu'il ne faut, faut juste avancer et on verra ce qu'on deviendra dans l'avenir, en fonction des camps que l'on choisit de défendre, objectivement ou subjectivement.
Membre désinscrit
sti a écrit :


En tout cas, si tu ne perçois pas cela, tu feras un bon anarcho syndicaliste mais certainement pas un ML conséquent.

Comme t'es loin d'être le premier à me faire la remarque (par rapport au ML, pas l'anarcho-syndicalisme), ça mérite effectivement réflexion. Je ne sais pas vraiment dans quelle catégorie on peut me classer, mais ML j'en doute de plus en plus.
sti
Le sarcasme argumentaire est aussi un concept intéressant mais en général, utilisé seul, il ne prouve que le manque de connaissance d'un sujet.

L'unité de la classe est une donné objective.

Je t'invite à relire les classiques. Qu'elle se concrétise dans l'action est une discussion d'un autre ordre mais pour les matérialistes scientifiques, la classe ouvrière est une, les corporatismes jouent le rôle de diviseur de l'unité idéologique qui se fonde sur une étude scientifique (communauté d'intérêts immédiat: économique et politique, rôle historique quant à l'avènement du communisme, etc.)
C'est une vieille histoire du mouvement ouvrier qui remonte à bien avant l'ére du capitalisme au pouvoir. Quelle que soit la classe au pouvoir dans l'histoire, la classe des hommes qui ont produit les richesses a toujours été la classe ouvrière et la paysannerie.
Si cette dernière porte en elle une part de réaction (attachement à la terre en propriété privé), la classe ouvrière a porté la sienne ( "le devoir" ) c'est à dire le travail comme voie de liberté individuelle et non collective, le métier comme aboutissement du rôle sociale, puis la "libre association" des travailleurs et son cortèges de niches d'exploitation (l'affilié contre son apprentis, un corps de métier mieux organisé contre un autre etc.)
Cela a servi un temps de moteur pour l'action puis à donner les impasses que l'on sait et les discours ultra réactionnaires que l'on retrouve chez les compagnons aujourd'hui par exemple ou encore le vote quasi écrasant des artisans pour le FN (ou encore des Schivardis, on sait pas encore ce qui est pire.)

Qui te dis condamner la grève ? C'est le moyen pour la classe ouvrière d'obtenir des améliorations dans son quotidien, c'est aussi l'école de la lutte de classe, les moments de confrontation direct avec le patron, c'est IRREMPLAÇABLE mais encore faut-il éviter les combats fratricides dans la classe et savoir dénoncer les vieilles représentations syndicales (ou les nouvelles sur le même modèle) qui utilisent les moments de conflits sociaux pour négocier la représentation salariale dans toutes les instances de la collaboration de classe (CA des grandes entreprises et autres) et les subventions qui vont avec les charges (plus les valises, voir l'affaire uimm).
Mais la question que tout communiste doit se poser, au risque sinon d'être en extrême retard sur l'histoire, c'est de savoir si il n'est pas temps de dire à l'ouvrier, "voit l'histoire du syndicalisme, nous disons depuis toujours qu'il mène sur les voies du réformisme car il ne pose pas la question du pouvoir politique mais celle de la simple amélioration du quotidien, toujours remise en cause et pour laquelle il faut batailler sans cesse. Voit comme la bourgeoisie sait acheter la représentation syndicale et l'utiliser contre toi avec l'argent que ta bourgeoisie tire de l'exploitation honteuse des ouvriers du monde entier car nous vivons l'époque de l'impérialisme. Voit comme se pose la question cruciale: Combien de génération d'ouvrier vont devoir encore se prendre la répression bourgeoise dans la gueule dans des luttes économiques, mêmes radicales, avant que nous prenions en main la répression de la bourgeoisie, la prise de son pouvoir et l'appropriation des moyens de production des richesses qu'il nous appartient de gérer dans la justice et pour le socialisme "

D'autres expliqueront mieux que moi cette dialectique du mouvement ouvrier qui s'empare de la conscience "socialiste" comme disait les anciens ...

En tout cas, si tu ne perçois pas cela, tu feras un bon anarcho syndicaliste mais certainement pas un ML conséquent.
Ma pratique du syndicat à leur côté me le prouve depuis des mois. Et de ce point de vue, ils sont, eux, bien plus conséquent que nous, car il ne prétendent pas au dualisme des analyses: "politique", "économisme", "politique", "économisme" etc.

Maintenant, tu me trouveras en gréve car quand la classe ouvrière s'en prend dans la gueule, ben je suis au côté des miens pour répliquer même si je sais qu'on ne livre là qu'un combat et que la vraie bataille doit encore s'orgagniser, sans plus attendre ...

Je crois que Koba appel ça de "l'instinct de classe" ... (il fait de l'anthropologie sociale , faut pas lui en vouloir)


Edité le 21-10-2007 à 02:00:12 par sti


Membre désinscrit
Briser qqchose qui n'existe pas c'est un concept intéressant à étudier.
Toute grève ajd étant corporatiste, si je suis votre logique il faut donc condamner ces grèves?! A la limite ça rejoint le discours des délégués syndicaux au bureau: "Les cheminots font grève pour leurs propres intérêts, qu'ils se démerdent, ils sont assez grands pour se débrouiller tout seuls"
sti
Il est érroné et profondément réactionnaire car le corporatisme poussé à fond c'est la réaction sur toute la ligne.
économique: il brise l'unité à la base, qu'elle soit réelle ou pas, son besoin d'existence pour avancer dans les luttes économiques est indiscutable
politique: c'est le vieux proudhonisme, la petite propriété, la "libre association des travailleurs", bref un anachronisme.

Donc il s'agit pas de parler en syndicaliste radicale, on sait tous faire sans problème, mais d'essayer de produire une analyse politique de ces situations, sans quoi il ne sert à rien de se la donner ML, révolutionnaire et cie ...
La classe ouvrière n'a pas de conseils à recevoir en matière de lutte économique, elle sait faire toute seule, avec le syndicat hier, sans aujourd'hui (voir les belles grèves ouvrières de cette année un peu partout et en dehors des directions syndicales, simple "accompagnatrices" et souvent fossoyeuses ...)
Le rôle du militant politique est de donner des perspectives politiques tout en luttant à côté des meilleurs militants ouvriers quant la situation le propose mais sans jamais s'endormir sur le projet.
C'est de 25 ans de sommeil dont on sort, un peu d'audace camarades !
armenak
ben je suis plutôt d'accord avec certaines de tes observations mais....
1) la grève du 18 s'est articulée essentiellement sur la défense des acquis "pour les cheminots" et non pour leur extension aux travailleurs du privé, et çà c'est différent par rapport à 1995 (défense des acquis pour tous) et 2003 (défense des acquis de la fonction publique en général). Il me semble d'ailleurs significatif que les cadres et maitrises aient participé à plus de 70% à la grève alors qu'auparavant ils nous remplaçaient durant les grèves.
2) la finalité pour la CGT et la CFDT (Conf' et Fédérations de cheminots) étaient de se positionner dans les futures négociations avec Sarkozy concernant la représentativité syndicale.
3) Sud Rail et FO n'ont appelé à la grève reconductible que parce qu'ils savent qu'ils récupèrent toujours quelques cartes CGT à la fin des conflits (c'était déjà le cas en 2003) et qu'ils jouent leur avenir en termes d'élections professionnelles. Bref, là aussi des calculs de bureaucrates.
Alors oui, une fois de plus CGT et CFDT dans le rôle des traitres bureaucratiques mais pas d'illusions sur Sud Rail syndicat de lutte des classes, quand çà arrange Sud Rail de jouer sur le corporatisme de telle ou telle catégorie de cheminots il n'y a pas d'hésitation (voir la dernière grève nationale des contrôleurs sur le déroulement de carrière).
Pour finir, je maintiens que ce tract joue sur la fibre corporatiste et qu'il est erronné.
Armenak
Membre désinscrit
armenak a écrit :

rassures-toi mon camarade Oppong, je ne critique pas ce tract uniquement parce qu'il a été diffusé par Sud-Rail localement (je ne sais pas si sur les autres régions SNCF il a été utilisé).
Non, ce que j'essaye de montrer c'est qu'à force d'être attaqués à coups de sondages, médias, interviews bidons d'usagers anti-grèvistes, il y a une tendance lourde chez beaucoup de cheminots de penser "on est seul contre tous", donc on voit fleurir un tas de discours anti-travailleurs du privé du genre "ils avaient qu'à se bouger avant" "ils ont voté Sarko pour gagner plus de fric en travaillant plus" etc... ce qui sont des comportements d'aristocrates ouvriers et ne vont pas dans le sens de l'unification ouvrière.
Si tu relis attentivement le tract, tu verras que ce qui est pointé du doigt c'est quand même bien les travailleurs du privé, et çà c'est dégueulasse. Un exemple sur les heures d'ouvertures montrant du doigt les horaires "de journée" en opposition aux horaires "décallés". C'est nier le fait que de nombreux travailleurs du privé travaillent aussi en 2X8 ou 3X8. Pareil pour le travail le samedi, le dimanche et les jours fériés, ce tract fait en sorte de développer l'idée erronnée qu'on serait nous les cheminots les seuls à connaitre ce type de régime de travail, ben non!!! Les caissières de chez Leclerc, les métallos de Arcelor pour ne donner que ces exemples, eux aussi connaissent le travail du week-end.
je peux comprendre (et je suis bien placé pour le savoir vu le poste que j'occupe depuis 6 mois) qu'on en ait marre de se prendre à la gueule un tas d'insultes et de mépris mais il ne faut pas se tromper d'ennemis. Les usagers sont souvent des ouvriers comme nous alors travaillons à l'unité de la classe plutôt qu'à sa division.
Armenak

Ceux qui sont pointés du doigt, ce sont ceux qui pensent que les régimes spéciaux sont un privilège injustifié. Ni plus ni moins. Que parmi eux il y ait un certain nombre de salariés qui travaillent dans des conditions aussi difficiles (ouvriers ou pas) c'est leur problème. On rejoint le problème précédemment évoqué, on ne peut pas tenir le même discours à un individu conscient et à la ménagère de moins de 50 ans. Ce tract est destiné à l'usager de base qui participe aux élections, qui regarde le JT, et sert de contre-poids à la campagne médiatique. Dans le même temps, Sud Rail sort des communiqués pour défendre les usagers comme lors de la hausse sans précédent des tarifs du 7 octobre, ce que ne font pas les autres syndicats. Maintenant qu'on ne se méprenne pas, je ne me fais aucune illusion sur Sud Rail, on en a déjà parlé, et la plupart des cheminots qui sont passé à Sud ont l'impression d'être revenus au point de départ. C'est juste que sur ce mouvement, Sud Rail joue le rôle de syndicat de lutte, alors que la CGT-Cheminots joue le rôle du syndicat d'accmpagnement, le syndicat responsable, excepté dans une minorité de cellules. Je suppose que Le Reste après avoir raté son coup au Congrès cherche à retrouver une certaine crédibilité en haut lieu.
Pour ce qui est du corporatisme faut pas rigoler, chaque syndicat, chaque fédé, défend ses propres intérêts. Aux impôts on a fait grève pour la fusion Trésor-Impôts (je dis même pas "contre" puisque la fusion est déjà actée). En gros la principale revendication c'est d'obtenir la prime de 300 euros... No comment. A l'AG intersyndicale (CGT+SNUI), j'ai lancé le débat sur l'intérêt de faire d'une part une grève d'un jour, d'autre part avec des revendications dont tout le monde se fout (pas un mot sur les retraites ou sur la grève des cheminots). Ca a failli finir en pugilat... Le mec du SNUI attendait une journée à 80% pour partir en reconductible, et la fille de la CGT à la fin s'est barrée en disant qu'elle était fière d'avoir voté Royal... Bilan 26% aux Impôts et y a encore des cons pour se féliciter de ce chiffre. L'objectif n°1 de chaque conf est d'avoir le plus grand nombre d'adhérents, l'objectif n°2 est d'empêcher qu'il y ait un mouvement dur (un débordement comme ils l'appellent). L'amélioration des condtions de travail, la remise en cause du système politique etc... ne font pas partie de leurs objectifs. Tout ce qui est "carré" (grève d'un jour, manifestations pacifiques, pétitions, tracts traditionnels) ne sert strictement à rien. Toute initiative qui sort un peu de l'ordinaire est bonne à prendre, même si elle comporte des défauts idéologiquement parlant.
Faut arrêter de rêver, on n'est plus en 1995. La population n'est pas disposée ajd à soutenir les cheminots, arrêtons de brosser dans le sens du poil. Il n'y a ajd plus aucune unité, à aucun niveau, donc aucun risque de briser quoi que ce soit. L'unité elle est uniquement à la tête des conf, entre les syndicats qui négocient dans notre dos. Là aussi c'est comme en politique, tant que les travailleurs continueront à cotiser et à voter pour le moins pire sans contre partie, le système pourra perdurer.
armenak
rassures-toi mon camarade Oppong, je ne critique pas ce tract uniquement parce qu'il a été diffusé par Sud-Rail localement (je ne sais pas si sur les autres régions SNCF il a été utilisé).
Non, ce que j'essaye de montrer c'est qu'à force d'être attaqués à coups de sondages, médias, interviews bidons d'usagers anti-grèvistes, il y a une tendance lourde chez beaucoup de cheminots de penser "on est seul contre tous", donc on voit fleurir un tas de discours anti-travailleurs du privé du genre "ils avaient qu'à se bouger avant" "ils ont voté Sarko pour gagner plus de fric en travaillant plus" etc... ce qui sont des comportements d'aristocrates ouvriers et ne vont pas dans le sens de l'unification ouvrière.
Si tu relis attentivement le tract, tu verras que ce qui est pointé du doigt c'est quand même bien les travailleurs du privé, et çà c'est dégueulasse. Un exemple sur les heures d'ouvertures montrant du doigt les horaires "de journée" en opposition aux horaires "décallés". C'est nier le fait que de nombreux travailleurs du privé travaillent aussi en 2X8 ou 3X8. Pareil pour le travail le samedi, le dimanche et les jours fériés, ce tract fait en sorte de développer l'idée erronnée qu'on serait nous les cheminots les seuls à connaitre ce type de régime de travail, ben non!!! Les caissières de chez Leclerc, les métallos de Arcelor pour ne donner que ces exemples, eux aussi connaissent le travail du week-end.
je peux comprendre (et je suis bien placé pour le savoir vu le poste que j'occupe depuis 6 mois) qu'on en ait marre de se prendre à la gueule un tas d'insultes et de mépris mais il ne faut pas se tromper d'ennemis. Les usagers sont souvent des ouvriers comme nous alors travaillons à l'unité de la classe plutôt qu'à sa division.
Armenak
 
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