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Xuan
Tu es en train de démontrer, avec l'exemple de Cuba que tu as choisi, que le parti dirige l'Etat.

Peu importe la forme que prend cette direction, qu'elle soit directe ou non, que des postes soient occupés par des membres du parti communiste ou bien par des organisations de masse dirigées par le parti, le résultat est toujours la direction de l'Etat par le parti communiste.
Et de fait à Cuba les présidents sont communistes.

Selon les traditions de chaque pays, son histoire et les spécificités de sa révolution, la direction du parti sur l'Etat socialiste prend des formes différentes mais c'est une nécessité.

Et une nécessité aussi du point de vue de la disparition de l'Etat et de l'avènement du communisme, qui sont l'objectif du parti communiste
Plaristes
Même sans avoir des inscrit au PCCubain. Les CDR permettrait un contrôle indirect du parti sur l'état et l'appareil d'état.
Xuan
Rien de nouveau et pas d'argument sur la question fondamentale de la direction du parti sur l'Etat .
Celle-ci ne dépend pas du nombre d'élus communistes et à Cuba elle est réelle comme dans tout pays socialiste.
En Chine aussi tous les élus et fonctionnaires d'Etat ne sont pas membres du PCC.

D'autre part les élus des assemblées populaires poursuivent leurs activités professionnelles.
Plaristes
34. La plupart des paysans étaient dans des fermes collectives. Avec des fermes paysannes individuelles de moins chaque mois, la direction de Staline a cru que, objectivement, les paysans ne constituaient plus une classe socio-économique séparée. Les paysans étaient plutôt comme les ouvriers que différents d'eux.

Autrement dit la non démocratisation de l'URSS profitait à la bureaucratie. Et ce n'était plus nécessaire car on avait atteins un nouveau stade de développement du socialisme ; a tel point que parler de prolétariat serait selon certains erronés.

41. Le concept de démocratie que Staline et ses partisans dans la direction du parti ont voulu inaugurer en Union soviétique impliquait nécessairement un changement qualitatif du rôle social du Parti Bolchevik.

Arrêtez la dégénérescence du Parti Bolchevik et retournez les membres du parti, plus particulièrement les dirigeants, à leur fonction première : donner une direction politique et morale, par l’exemple et la persuasion, au reste de la société;

Les objectifs de Staline

Renforcez le travail de masse du parti;

Gagnez l'appui des citoyens du pays derrière le gouvernement;

Créez la base pour une société sans classe, une société communiste.

(Bon après il était pour la professionnalisation de la politique...)

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Cuba est limité par les agressions impérialistes mais les cubains essayent d'appliquer ce principe !
Il n'est pas nécessaire d'être membre du parti pour participer aux élections, et dans certains cas, comme par exemple dans le système de démocratie directe le Parti s'interdit de présenter des candidats, d'ailleurs dans ce genre d'élection aucun parti de présente de candidat.


Le PCCubain, c'est comme un vieux club. Ce sont les CDR qui font le tri lors des élections plus importantes. Le devoir de mémoire mis en application et à profit de la citoyenneté !


Edité le 21-06-2020 à 03:13:03 par Plaristes


Xuan
je t'ai démontré que l'exemple de Cuba était faux et tu remets le couvert, mais sans aucun argument cette fois.


Edité le 20-06-2020 à 08:25:03 par Xuan


Finimore
Plaristes a écrit :

https://revolutionarydemocracy.org/French/staldem.htm

Par guévériste je veux dire adapté au monde occidental tel qu'il existe.

Sinon lisez Grover Furr, Zhukov avait raison !

Séparation de l'appareil d'état et du P.C !

Je pense que cela marque la différence entre les communistes radicaux franchement communiste et le dogmatisme du marxisme biblique orthodoxe.


Tu dis des bêtises et tu les habilles de références, tout en te plaçant du "bon coté" sans rien démontrer !!! Tes affirmations et tes insinuations sur le marxisme dogmatique, c'est saoulant (dans ma vie militante j'ai très souvent entendu ce genre de petite musique de la part de gens qui sont passés dans le camp de l'ennemi, que c'est répétitif).


Edité le 20-06-2020 à 06:54:37 par Finimore


Plaristes
https://revolutionarydemocracy.org/French/staldem.htm


Par guévériste je veux dire adapté au monde occidental tel qu'il existe.

Sinon lisez Grover Furr, Zhukov avait raison !

Séparation de l'appareil d'état et du P.C !

Je pense que cela marque la différence entre les communistes radicaux franchement communiste et le dogmatisme du marxisme biblique orthodoxe.


Edité le 20-06-2020 à 02:50:40 par Plaristes


Xuan
Une révolution n'est pas le putsch d'un groupuscule, elle ne se fait pas à l'insu de la population ni dans son dos.
Une révolution est une action des larges masses qui nécessite beaucoup de détermination et une direction commune.

De toutes les conditions posées plus haut aucune n'est remplie aujourd'hui.
La stratégie guévariste s'applique au tiers monde et non à des pays développés, et par dessus le marché elle a échoué.

Pourtant des conditions matérielles et sociales existent, mais sans que l'immense majorité du peuple soit prête à descendre dans la rue, ni à suivre les mots d'ordre d'un parti qui n'existe pas.
Plaristes
Nous aurions du commencer le 17 Juin. Le moment est propice à des stratégies guévéristes...
Me forcez pas à un dire plus sur un chan publique.
Xuan
Tu as parlé de "rapports de force", pas de ce que "les gens" peuvent imaginer .

Comment sont organisées les masses ?
Quel est le taux de syndicalisation ?
Existe-t-il un parti révolutionnaire qui ait la confiance du peuple ?
Existe-t-il un projet de socialisme au moins dans les grandes lignes, illustré dans des mots d'ordre qui fassent l'unanimité dans le peuple ?
La bourgeoisie peut-elle continuer à exercer son pouvoir ?
Si elle utilisait la violence que pourraient faire les masses ?
Est-ce que tu te rends compte du chemin qu'il faut parcourir et de tous les obstacles à renverser au moins sur le terrain idéologique, comme les dirigeants révisionnistes et réformistes, et y compris les rouge-brun et autres souverainistes, qui sont réellement opposés à cette révolution ?
 
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