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Xuan
J.CL. Delaunay, suite du débat sur le socialisme chinois


DANIELLE BLEITRACH 11 JUILLET 2020
https://histoireetsociete.com/2020/07/11/j-cl-delaunay-suite-du-debat-sur-le-socialisme-chinois/

J.Cl Delaunay n’arrive pas à comprendre que les communistes français n’arrivent pas à poser la question du socialisme. Nous discutons beaucoup de cela avec Marianne et nous orientons la plupart des publications de ce blog en ce sens. Nous en sommes arrivées à l’idée que c’est parce que outre les dégâts de la social démocratisation de la direction, la destruction du parti, ‘au meilleur des cas ils n’ont qu’une expérience touristique de la planète, ils n’ont jamais vécu dans un pays étranger, partagé la vie quotidienne des gens et résultat ils sont incapables de voyager réellement et d’aller à la rencontre des populations, ce qu’une partie de la jeunesse est amenée à faire. Ils n’arrivent pas à comprendre qu’il y a une différence entre les institutions politiques et le vécu réel d’une situation politique. Résultat, ils n’arrivent pas à dépasser l’exigence d’alliances politiques, qu’il s’agisse de la gauche plurielle ou du Front de gauche… Pour en arriver à l’idée du socialisme à la française, il faut premièrement être convaincu comme je le suis que le capitalisme est incapable de produire une “alternance” (comme on le voit avec Trump et Biden, ou Macron-Le pen) qui ne relève pas de sa logique d’exploitation, de pillage, de guerre. Mais qu’en revanche un dialogue fructueux peut s’instaurer entre différentes catégories sociales sur le choix socialiste. Mais je suis en train de beaucoup réfléchir à cela et nous orientons en ce sens ce blog. Les réflexions de Jean Claude nous aident beaucoup (note de Danielle Bleitrach).

Michel, bonjour. Je suis content que mon livre puisse, malgré ses lacunes, stimuler ta réflexion. Je vais te dire, en prolongement de ton propos, ce que tes deux remarques me suggèrent.

La première a trait aux différences de langues et de nationalités comme obstacles à la lutte contre la pauvreté. Tout à fait d’accord. Celles et ceux qui, aujourd’hui encore, regardent la Chine avec mépris ou avec condescendance ne mesurent pas l’immensité de l’effort accompli pour réduire à rien l’analphabétisme. Il y eut l’obstacle de la langue mais sans doute aussi bien d’autres obstacles; par exemple l’absence de routes. Quand un village est complétement coincé dans une montagne, comment lui transmettre de nouvelles connaissances? Comment envoyer du courrier à ses habitants et réciproquement ? Comment faire venir le médecin, et ainsi de suite? La guerre contre les Japonais a certainement été un puissant levier d’unification de ces populations territorialement unifiées mais parfois disparates. Aujourd’hui, le facteur d’unification, c’est l’économie et le moteur en est la volonté politique incarnée par le PCC, et par son leader. C’est aussi une très forte image de ce qu’est la nation chinoise. La Chine actuelle fournit l’exemple des 3 conditions de l’intégration réelle d’une nation : 1) son développement économique doit concerner tout le monde et toutes les régions, 2) le facteur nation est ensuite un puissant levier d’intégration, 3) le rôle du PCC est primordial,


Xi Zhonxun et ses deux fils, dont Jinping – via Foreign Report Xi Zhonxun a été un des dirigeants de la longue marche dénoncé durant la Révolution culturelle

Xi Jinping est un type qui mouille la chemise. Il est partout. Il est avec les professionnels, avec les gens de l’armée, les médecins, avec les infirmiers, les pompiers, les constructeurs de tel ou tel pont dont il inaugure avec eux l’ouverture. Nous sommes des êtres humains et nous avons besoin de représentations concrètes simples. Il est la matérialisation de la Chine de l’espoir. Surtout, il visite beaucoup les gens simples, des villages pauvres, des coins reculés de campagne. Il serre des paluches à tour de bras. Les gens sont ravis. Ces visites n’ont rien à voir avec les serrages de main des pitres qui nous gouvernent, pour la raison que Xi Jinping ne se contente pas de serrer des paluches. Dans un pays où la lutte des classes est ouverte, dure, permanente, comme en France, on ne serre pas les mains comme en Chine, où le peuple est au pouvoir et en a le bénéfice.


Maison troglodyte à Liangjiahe aujourd’hui, comme celle où vécut Xi Jinping pendant 7 ans – Ursula Gauthier/Nouvel Obs

Je suis désolé d’observer qu’en France, à l’heure actuelle, alors que des tas de gens manifestent leur mécontentement, ils, elles ne disent pas un mot du socialisme. Chacun revendique son petit truc dans son coin et on croit qu’on a avancé dans l’opinion quand on a pu conclure le tract local en disant que l’activité que l’on défend n’est pas une marchandise. Ça, c’est le fin du fin de la pensée politique du moment. On n’est pas une marchandise!!!. OK, mais précisément; si l’on n’est pas une marchandise, quelle est la forme de société qu’il faut imposer aux capitalistes pour qu’ils s’en aillent définitivement ? Là, le silence est sidéral, et pour moi, vu de loin, sidérant. Car, en réalité, toutes ces revendications avanceront quand elles fusionneront dans une immense revendication politique qui sera la revendication du socialisme pour la France, du socialisme sur la base de la nation française, on y revient. Je suis certainement plus idiot qu’un balai. Je n’arrive pas à comprendre que des communistes puissent être à ce point vulnérables à l’idéologie capitaliste, qui leur murmure à l’oreille de ne pas parler de socialisme, parce que, ajoute le subtil et doux murmure, nous sommes déjà dans le communisme. Et puis, ajoute le doux murmure, n’oubliez surtout pas “les crimes de Staline”.

J’espère, Michel, ne pas être trop bavard. Tu dis avoir confiance dans l’avenir de la Chine et tu as raison. L’Impérialisme, et les États-Unis qui en assurent le leadership, sont affaiblis. Ils ne peuvent plus faire ce qu’ils faisaient il y a ne serait-ce que 30 ans. Mais ils n’ont pas perdu toutes leurs forces. Je te donne en primeur un graphique que j’ai trouvé dans une publication récente du Bureau d’étude de la Bank of China, une grande banque chinoise, à ne pas confondre avec la Banque centrale chinoise, ou People’s Bank of China.

Ce graphique est le produit d’une recherche effectuée par l’ARAR, un centre de recherche de l’armée américaine. Il a été repris dans un rapport du Bureau de Recherche de la Bank of China pour 2019 [1]. Mais manifestement, ces chercheurs chinois semblent ignorer les règles académiques les plus élémentaires concernant la signification des sigles et la datation précise des sources. Quoiqu’il en soit, ce graphique est un essai de visualisation des domaines de recherche dans lesquels les États-Unis continueraient, en 2047, d’occuper une place supérieure, égale ou inférieure par rapport à la moyenne mondiale. Il en ressort que, dans la plupart des domaines considérés des technologies de pointe, les États-Unis occuperaient encore une place située au dessus de la moyenne, mais sans supériorité affirmée. Les deux domaines de pointe seraient, pour les États-Unis, les Matériaux et les Fabrications de Haute Gamme ainsi que la Robotique et l’Intelligence Artificielle. Mais quand on regarde les données relatives à la Chine dans ces domaines, on voit que les chercheurs chinois avancent eux aussi à grandes enjambées, alors que l’État chinois ne fait pas reposer les capacités intellectuelles de la Chine sur le drainage des cerveaux à grande échelle, comme le font les États-Unis. En 2017, par exemple, avait été lancé un plan pour le développement de la nouvelle génération de l’intelligence artificielle. Cet effort est poursuivi avec vigueur. Tu parles de la 5G. Tu as raison. Mais déjà, en Chine, la 6 G est en route.

Graphique 1 : Prévisions concernant le niveau des industries US de hautes technologies par rapport au niveau moyen mondial, en 2047


BOC Research Table 2018 USA capabilities
Sources : US Army and Technology Office, Bank of China


Ce que suggère par conséquent ce graphique (c’est le commentaire qu’en font les rédacteurs du rapport de la BOC) est que le 21ème siècle sera, dans les disciplines considérées, un siècle de forte compétition scientifique entre les États-Unis et la Chine, mais non le siècle de la suprématie américaine ou chinoise. Cette conclusion «modérée» paraît acceptable. Si le socialisme chinois arrive, avec le soutien d’autres peuples (celui des Français tarde beaucoup) à imposer la paix aux impérialistes, alors une grande victoire aura été obtenue pour l’Humanité, celle du fonctionnement pacifique de cet ensemble. Il y aura encore des pays capitalistes. Mais il y aura certainement davantage de pays socialistes. Et le socialisme montrera de manière évidente sa fécondité. Jean-Claude Delaunay.

[1] BOC Research Institute, Global Banking Industry Outlook, Annual Report 2020, 28 novembre 2019. La source de ce graphique est seulement mentionnée dans ce rapport comme étant l’US Army Research and Technology Office, sans indication de date de publication.
Xuan
Par contre sa position rompt avec celle du courant bobo social-démocrate qui a prévalu depuis très longtemps.
Une ligne qui se confondait avec celle du PS, hostile à tous les pays "non démocratiques". C’est l’aspect positif que j’en retiens.
pzorba75
Dans le genre "creusitude", Fabien est sur le podium, ce qui ne surprendra personne un peu attentif au discours des dirigeants du PCF.
Conclure ses entretiens en Chine, en appelant un apaisement dans les tensions commerciales entre les Etats-Unis et la Chine et souhaitant un rôle plus important de l'Europe et de la France est la traduction d'une impuissance complète des derniers dirigeants du PCF.
Fabien rejoindra Laurent, Buffet et Hue dans la catégories des nuls toutes catégories, juste une force d'appoint aux socialistes qui ont toujours soutenu les politiques et les guerres américaines, aussi bien militaires qu'économiques. Avec de pareils alliés et des objectifs pro européens, le PCF peut disparaître, personne ne le regrettera.
Xuan
Visiblement deux courants sur la Chine dans le PCF :

Le Parti communiste français apprécie hautement les résultats du développement de la Chine durant 70 ans


RCI 2019-07-30 19:23:45
http://french.cri.cn/interview/list/714/20190730/323522.html?fbclid=IwAR0AmPfkBnKYLd85Dy2jgILhEVUQSvcPEizzyZoLak5rxCm3q7tj85c5PtM


Fabien Roussel,secrétaire national du Parti communiste français(PCF)

En sa qualité de secrétaire national du Parti communiste français(PCF), Fabien Roussel a effectué sa première visite en Chine. Ayant choisi la Chine comme première destination hors de l’Europe après sa prise de fonction, M. Roussel apprécie beaucoup le développement de la Chine depuis 70 ans après la fondation de la République populaire de Chine. Il a également partagé ses points de vue sur la réduction de la pauvreté et les efforts de la Chine sur la lutte contre le réchauffement climatique.

http://huayuncpv.meldingcloud.com/WGXT_LS/WGXT_LS/59113250e4b07847ade89953/9750fda41903496ea16f836bbeb8d4ca_10.mp3

Au cours de ces 10 dernières années, une nouvelle série de relations internationales beaucoup plus complexes que celles qui existaient par le passé sont apparues dans le monde. Selon M.Roussel, pour mieux établir cette nouvelle relation de partenariat et mieuxs’adapte à l’environnement international, la pensée du président Xi Jinping a donné une bonne solution.

En mars dernier, le président chinois Xi Jinping a effectué une visite en France, ce qui a ouvert un nouveau chapitre dans les relations sino-françaises. Comment le Parti communiste chinois(PCC) et le Parti communiste français (PCF) pourront s’inspirer et mieux coopérer?Voilà la question posée par M. Roussel.

http://huayuncpv.meldingcloud.com/WGXT_LS/WGXT_LS/59113250e4b07847ade89953/ad932822a79f43709c3e907e6913695c_10.mp3


Il y a 55 ans, la France était la première puissance occidentale à établir officiellement des relations diplomatiques avec la République populaire de Chine. Au fil des ans, quelle que soit l’évolution de la situation internationale, les relations sino-françaises ont progressé de manière constante sur la voie tracée par les dirigeants des deux pays. Cette année marque le 55e anniversaire de l’établissement des relations diplomatiques entre les deux pays. Comment évaluer les relations sino-françaises actuelles? Fabien Roussel a partagé ses points de vue sur la question dans son interview.

http://huayuncpv.meldingcloud.com/WGXT_LS/WGXT_LS/59113250e4b07847ade89953/24da15fb4b5a4384b98b17aaf7cc9072_10.mp3


Edité le 29-08-2019 à 21:16:29 par Xuan


pzorba75
Xuan a écrit :

La Chine n'est pas notre modèle. Nous ne vivons pas dans une société féodale et la socialisme en France doit répondre aux conditions de sa naissance.


Mais surtout et c'est l'objet de ce fil, il faut prendre parti dans le conflit qui oppose la Chine à l'hégémonisme.


Tout à fait d'accord, l'ennemi principal est l'impérialisme américain et ses alliés (UE, Japon, Australie , NZealand et les dictatures d'Amérique du Sud).
Plus hésitant en ce qui concerne la dictature du prolétariat en Chine, le rôle du peuple dans les instances du Parti Communiste Chinois est à examiner de façon scientifique, objectifs, expériences, résultats avec écarts et corrections.
Xuan
La Chine n'est pas notre modèle. Nous ne vivons pas dans une société féodale et la socialisme en France doit répondre aux conditions de sa naissance.

Par exemple les rapports de production capitaliste n'ont plus rien à apporter en France.
Le capitalisme s'y est développé jusqu'à un point où il ne permet plus le développement des forces productives. Au contraire il s'oppose à ce développement.
Par conséquent la collectivisation prendra certainement une autre ampleur.
Il existe aussi des contradictions entre le grand capital monopoliste et les petites entreprises qui ne seront pas nationalisées ni collectivisées immédiatement, et nous devrons trouver un juste rapport entre les entreprises d'Etat et ces sociétés ou ces artisans.
Egalement avec les paysans ou les pêcheurs propriétaires et producteurs, etc.
Il faudra aussi établir de justes rapports avec nos voisins proches, et établir une monnaie nationale permettant les échanges extérieurs notamment en Europe.

Par contre il existe des principes fondamentaux concernant la démocratie et la dictature du prolétariat. Sur ce point il est nécessaire de défendre la Chine.

Mais surtout et c'est l'objet de ce fil, il faut prendre parti dans le conflit qui oppose la Chine à l'hégémonisme.
pzorba75
Xuan a écrit :



En quoi ma remarque est-elle "anticommuniste"?
Je trouve surprenant qu'il n'y ait pas davantage de réactions et que nous restions les deux pieds dans le même sabot.


Depuis la rupture entre l'URSS de Kroutchev et la Chine de Mao, le mouvement communiste, qui soutenait historiquement l'URSS, s'est fracturé en parties, à mon point de vue, irréconciliables. Les communistes, défenseurs du système soviétique, ont effectivement perdu la partie et il ne reste que les "prochinois" pour défendre les méthodes et les résultats de la République Populaire de Chine. Sans trop se soucier de savoir en quoi, si elle est socialiste ou communiste, l'image des performances industrielles de la Chine laissant peu de place aux problèmes de la société chinoise, coût de la vie élevé, vieillissement accéléré et creusement des inégalités.
Les derniers militants du PCF ont intérêt à rester prudents avant de soutenir des positions issues de l'étranger et du continent chinois, ils ont déjà été roulés avec l'URSS. Chat échaudé craint l'eau froide! Autant laisser le bâton aux "prochinois"...
Xuan
pzorba75 a écrit :

N'importe qui, royaliste ou communiste, peut poster n'importe quel message sur le site pcf.fr. Ce site n'est ni sécurisé ni réservé aux "abonnés" du pcf.
En conséquence, ta remarque n'est pas très solide, ou plutôt reflète un anticommunisme primaire.
Ceci vaut également pour les remarques sur ce site, suscitant il est vrai beaucoup moins de réactions.


En quoi ma remarque est-elle "anticommuniste"?
Je trouve surprenant qu'il n'y ait pas davantage de réactions et que nous restions les deux pieds dans le même sabot.
pzorba75
Xuan a écrit :

J'ai signalé la visité de Fabien Roussel en Chine, relatée par l'Humanité.
Le site facebook du PCF reprend l'article.
https://www.facebook.com/Particommuniste/posts/2275738525873429?comment_id=2284908468289768&notif_id=1565348445419793&notif_t=feedback_reaction_generic

Il est intéressant d'y faire un tour pour observer les réactions, notamment de la part de "communistes" qui tiennent des discours dignes du FN et des pires anti communistes sur la Chine, sur les droits de l'homme, les x millions de morts, sur le Tibet et les Ouighours, etc. reprenant toute la propagande bourgeoise apprise par coeur.
Ce qui est remarquable est la présence de "maos" qui prêtent main forte à la dernière garde de Robert Hue, voire d'un partisan de Dupont Aignan qui soutient la liberté des manifestants colonialistes à Hong Kong.

Ce qui se passe est une lutte sans compromis ni discussion possible sur ce sujet.
Mais ici la Chine n'est qu'un prétexte.

_____________________




N'importe qui, royaliste ou communiste, peut poster n'importe quel message sur le site pcf.fr. Ce site n'est ni sécurisé ni réservé aux "abonnés" du pcf.
En conséquence, ta remarque n'est pas très solide, ou plutôt reflète un anticommunisme primaire.
Ceci vaut également pour les remarques sur ce site, suscitant il est vrai beaucoup moins de réactions.
Xuan
J'ai signalé la visité de Fabien Roussel en Chine, relatée par l'Humanité.
Le site facebook du PCF reprend l'article.
https://www.facebook.com/Particommuniste/posts/2275738525873429?comment_id=2284908468289768&notif_id=1565348445419793&notif_t=feedback_reaction_generic

Il est intéressant d'y faire un tour pour observer les réactions, notamment de la part de "communistes" qui tiennent des discours dignes du FN et des pires anti communistes sur la Chine, sur les droits de l'homme, les x millions de morts, sur le Tibet et les Ouighours, etc. reprenant toute la propagande bourgeoise apprise par coeur.
Ce qui est remarquable est la présence de "maos" qui prêtent main forte à la dernière garde de Robert Hue, voire d'un partisan de Dupont Aignan qui soutient la liberté des manifestants colonialistes à Hong Kong.

Ce qui se passe est une lutte sans compromis ni discussion possible sur ce sujet.
Mais ici la Chine n'est qu'un prétexte.

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Je signale aussi l'interview de Delaunay pour l'Humanité Les Américains ne sortiront pas gagnants de l'affrontement avec la Chine, déjà publié ici.

Il est notoire que l'Humanité défend fréquemment une ligne social-démocrate particulièrement sur les questions internationales. Nous verrons les développements de ce conflit interne.


Edité le 09-08-2019 à 23:31:16 par Xuan


 
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