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SMT
un nouveau suicide d'ouvrier chez PSA : 51 ans.
SMT
Xuan a écrit « La position de l'URCF est en retrait par rapport à celle de l'OCML. »
C'est un façon de voir les choses.
Je rappelle que nous appelons à ce que les ouvriers et les travailleurs ne votent pour aucun candidats. Là l’objet du tract est plus de relier la lutte (par la démonstration) à l’accusation et au renversement du capitalisme.
Quelques précisions :
Le haut du tract est en très gros " Accusons le capitalisme " avec le travailleur qui assomme à coup de massue le patron.
Au milieu de la première page un dessin représente un gros patron (avec inscrit capital) qui tient en laisse sarko (en pit bull) et royal (en cocker).
Il faut à mon avis relativiser qd tu dis "La position de l'URCF est en retrait par rapport à celle de l'OCML. » à cause de cette phrase qd il est dit " il ne s’agit pas de s’en remettre à des candidats même « providentiels » mais bien de déclencher des luttes unitaires et solidaires. " il faut le comprendre comme ironique, c'est à dire il ne faut se fier à aucun candidat quelqu’il soit même dit providentiel (d'où les guillemets ds le tract).
Il s'agit aussi de faire la preuve de la duperie pas seulement de la proclamer contre tous les candidats, ce qui est juste tu as raison. On vendait aussi le journal à la manif et aux usines qui citent tous les satellites des piliers du capital (pcf,lcr,lo,pt etc) et qui développe le sujet. Il n'est pas question d'indulgence !
Ensuite qqs autres extraits du tract :
" Les ouvriers de PSA producteurs de richesses matérielles comme c'est la loi sous le capitalisme sont justes bons à être exploités. "
" Tous ces candidats au-delà de leurs discours défendent les intérêts d'une même classe : celle du capital financier "
" L'URCF est persuadée que la classe ouvrière au fur et à mesure de ses luttes apparaîtra comme la seule classe (avec l'ensemble des travailleurs) apte à chasser la bourgeoisie afin de prendre le pouvoir, socialiser les entreprises, banques, construire un nouvel Etat socialiste afin que les producteurs de richesses puissent jouir enfin de leur travail. "
"… besoin d'une nouvelle révolution… ".

Précisions omises :
en bas du tract figure la faucille et le marteau et une explication de ce qu'est l'urcf : qqs extraits : " Organisation marxiste-léniniste, l'URCF mène un combat quotidien contre le capitalisme, pour la défense des revendications sociales, pour les droits et libertés démocratiques… "
" L'URCF agit pour que la France se retire des instances impérialistes : OTAN, Union européenne, se prononce pour l'autodétermination des peuples néo-colonisés. Avec la campagne " Accusons le capitalisme " dont elle est l'initiatrice, l'URCF cible la propriété privée des moyens de production et la dictature du capital, obstacles à l'émancipation des travailleurs… "

Y'a aussi cette mention en plus gros " La classe ouvrière n'a pas son parti : construisons le ! "

Globalement je ne pense donc pas que le tract soit en dessous de celui de VP ; même s'il n'y a pas concurrence, que les 2 soutiennent, popularisent et conscientisent les luttes de la classe ouvrière, je comprends qd même que l'on compare les tracts.
Xuan
sti a écrit :


Encore un exemple d'un truc qui n'arriverait pas dans une vraie réunion. On comprend les gens et si on comprend pas ou l'on sent soi-même que l'on est pas compris, on corrige de suite ...

Tu as entièrement raison sti, quand on ne se voit pas, les trois-quarts du message passent à la trappe.
Soyons plus prudents et attentifs dans nos réactions, c'est valable pour moi aussi...
sti
ERRATUM


sti a écrit :


Lenine affine effectivement l'analyse des classes en parlant de sous-prolétariat , pour certaines couches de salariés dont les conditions d'existences et la nature du travail


Vous aurez compris que je voulais parler de semi-prolétariat .
sti
Xuan a écrit :


Qui parle de condamner ? Qui parle de se mettre en guerre ?
Je ne lance pas d'anathème. Quand je discute avec un ouvrier réviso ou un sympathisant de MGB je ne fais pas de cadeau à son parti même si ça le met mal à l'aise. Et je ne suis ni indulgent ni tolérant avec les idées qu'il colporte lui aussi . Je ne sais pas faire autrement l’instruction politique dont tu parles.


Je t'ai alors mal compris, oublie ma réaction.

Encore un exemple d'un truc qui n'arriverait pas dans une vraie réunion. On comprend les gens et si on comprend pas ou l'on sent soi-même que l'on est pas compris, on corrige de suite ...
sti
Finimore a écrit :



C'est pas un peu faux de parler de "parti de la classe ouvrière" pour désigner un comportement qui est loin d'être pour tous ses adeptes un engagement politique ?



C'est pas à prendre au pied de lettre, finimore.
Mais par contre c'est pas un peu faux dire que quand l'ouvrier s'abstient de participer à la démocratie bourgeoise par rejet, ce n'est pas une forme d'engagement politique.
Réfléchit bien, c'est la première forme d'engagement, c'est sur cette engagement (le rejet de la politique de la bourgeoisie) que nous pourrons avancer concrétement nos mot d'ordres révolutionnaire, quelque soit le degrès de maturité idéologique de l'ensemble de la classe.

Finimore a écrit :


Tu ne serait pas entrain d'idéaliser les abstentionnistes ?


T'aurais pas une question plus intelligente à me poser et surtout en rapport avec ce que j'écris ?

Finimore a écrit :



Bien qu'étant en désaccord avec cette consigne de vote pour le 1er tour ( VP appel au vote nul pour le second tour et je suis d'accord avec ça), je ne pense pas que beaucoup d'ouvrier aient besoin de VP pour savoir ce qu'il vont faires.


Ce qui a de bien avec toi finimore, c'est que quand tu es pas d'accord, même sur des sujets de première importance, et bien t'es pas vache, tu serais même plutôt sympa.
Bon, et puis je peux comprendre, besoin "d'unité" faisant, il faut ménager les camarades maoiste résonnables.

Tiens, je vais te donner un autre point de désacord que tu as avec VP. Un camarade de VP m'a assuré que VP était tout à fait critique vis-à-vis des discussions politiques sur les forums. Et bien je commence à penser comme cela.
15 ans de débats, de suputations sur la pratique des uns et des autres, leur appartenance sociale avoué ou inavoué, leur attachement politique et les espoirs d'unité confus et honteux...
Les coup de sang d'autant plus simple qu'ils se réfugient derrière des claviers à des centaines de kilométres de distance.
Tu ne t'ai jamais dit des trucs du genre: " c'est quand même bizarre comme situation, je discute tranquillement avec des révisos et des troskystes dans le syndicat ou ailleur, face à face, sans probléme, et avec des camarades ML comme sti, SMT, ou oppong (tu vois j'suis pas sectaire) j'ai des rapports d'anonyma permanent depuis des mois et des mois, aucun travail concret échangé ou même partagé... "

Toutes nos discussions sont allées trop loin pour moi sans qu'aucune pratique ne soit venue sanctionner quoique ce soit.
C'est bon outil d'information, c'est un bon outil d'échange mais quant à son utilité politique dans les luttes, c'est autre chose.

Message édité le 26-03-2007 à 01:43:12 par sti
Xuan
Xuan a écrit :


Devons-nous être indulgents ou tolérants avec les ouvriers qui votent MGB ? Certainement pas, pas plus qu'avec ceux qui votent pour les candidats de "droite"

sti a écrit :


Parce que pour toi un ouvrier ou une ouvrière qui vote à gauche (sans conscience politique, par reflexe, cédant aux discours pseudo-sociaux) doit être "condamner" ?
C'est quoi l'interêt de se mettre en position de ne pas être "indulgent" ou "tolérent" , et à quoi ça correspond dans la PRATIQUE...
Je connais quelques ouvriers qui vont voter MGB ou LO, mais désolé, je ne me sens pas en guerre d'avec eux, mais en guerre contre les appareils politique qui les bernent et les utilisent, faute d'instruction politique (dont nous ne nous chargons pas, faut pas l'oublier !!!).
Et puis, les quelques ouvriers qui vont voter LO sur les conseils de VP, on est indulgent ou pas avec eux ... ?


Qui parle de condamner ? Qui parle de se mettre en guerre ?
Je ne lance pas d'anathème. Quand je discute avec un ouvrier réviso ou un sympathisant de MGB je ne fais pas de cadeau à son parti même si ça le met mal à l'aise. Et je ne suis ni indulgent ni tolérant avec les idées qu'il colporte lui aussi . Je ne sais pas faire autrement l’instruction politique dont tu parles. C’est notre devoir de les décourager de voter pour le parti révisionniste, comme pour les autres.
Et je me conduis de la même façon avec ceux qui votent Le Pen ou Sarkozy (sauf racistes ou fascistes notoires) parce qu’à part ces derniers il n’y a pas pour moi d’ennemi dans la classe ouvrière.
Voilà à quoi ça correspond dans la PRATIQUE puisque tu me poses la question.

Pour être plus clair, je rappelle les propos de Mao Tsé Toung sur ce qu’il appelait le libéralisme :
« Le libéralisme se manifeste sous diverses formes.
On sait très bien que quelqu'un est dans son tort, mais comme c'est une vieille connaissance, un compatriote, un camarade d'école, un ami intime, une personne aimée, un ancien collègue ou subordonné, on n'engage pas avec lui une discussion sur les principes et on laisse aller les choses par souci de maintenir la bonne entente et l'amitié.[…]
On entend des opinions erronées sans élever d'objection, on laisse même passer des propos contre-révolutionnaires sans les signaler: on les prend avec calme, comme si de rien n'était. »


Et puis, les quelques ouvriers qui vont voter LO sur les conseils de VP, on est indulgent ou pas avec eux ... ?
Je te dirais ça quand j'en aurai rencontré
...et idem pour Voynet, Bové, Besancenot et Cie.

Message édité le 25-03-2007 à 23:39:27 par Xuan
sti
Pas offensé, j'ai appris à te lire mais c'est pas forcément idem pour tout le monde. Je pense toujours au jeune ouvrier/ouvrière qui pourrait lire nos débats par curiosité et se poser beaucoup de questions légitimes sur la perseption qu'on certain ML de la classe ouvrière, c'est à dire de lui/elle-même, voilà tout.

Ceci dit, j'approuve entièrement ton constat sur le probléme syndical.

Par ailleur, la classe ouvrière est le prolétariat. L'analyse de Marx sur le prolétariat n'a jamais compris l'employé, même très modeste, de l'usine ou du cabinet d'assurance ou de la banque ou ...
Lenine affine effectivement l'analyse des classes en parlant de semi-prolétariat, pour certaines couches de salariés dont les conditions d'existences et la nature du travail qu'ils fournissent s'approchent beaucoup de ceux de l'ouvrier. Alliès les plus proches, les plus résolus, de nos jours on peut comprendre, je pense, à débattre, les femmes de ménage, l'entretien des espaces verts et de la chaussé, en passant par le balayeur ou les magaziniers en grandes surfaces, etc.
Le prolétariat, c'est la classe qui est appelé à prendre le contrôle de la production du capital parce qu'elle est celle qui concoure directement à la production de celui-ci.

Voir nos débats sur le topic prolétariat, qui à mon avis, est l'un des débats les plus intéressants si ce n'est le plus intéressant du forum ...

Message édité le 26-03-2007 à 17:46:09 par sti
Membre désinscrit
sti a écrit :


Je rappel ici, respectueusement, que le 1er parti de la classe ouvrière en france, c'est l'abstention.
Il se pourrait donc bien que nous autres, soyons moins "gangréné" par la mentalité petite bourgeoise que la petite bourgeoisie elle-même, qui va courrir aux urnes comme à chaque fois et toujours plus vers sa droite (cf. électorat PS qui tend vers le centre au grand désespoire de Buffet et consort).
Ton impatiente révolutionnaire te joue toujours les mêmes tours.
La classe ouvrière ne s'embourgeoise pas. Ce n'est absolument pas marxiste que de penser cela.
Peut être, un fort courant individualiste court et lui nuit beaucoup, c'est vrai. Mais par embourgeoisement, chez les marxistes conséquent, on entend bien d'autre chose comme le déplacement de bataillons ouvriers à l'intérieur des procésus de production, etc.
Pour finir, encore une fois, on ne peut vouloir s'exprimer en faveur de l'ouvrier tout en l'offensent.
Faut vivre dans les quartiers ouvriers pour comprendre que l' "embourgeoisement" de l'ouvrier et plus une figure de la réthorique qu'autre chose. Un vocabulaire qui nuit beaucoup au communiste qui l'utilise.

Je parlais de l'ensemble du prolétariat, il n'y avait pas de message caché derrière ma phrase. Si j'avais voulu désigner la classe ouvrière spécifiquement, j'aurais employé le terme.
En ce qui concerne la mentalité petite-bourgeoise, là je reconnais que je me suis mal exprimé et en relisant ma phrase (peut-être un peu trop longue) le terme de social-démocrate (à la place de petite bourgeoise) correspondait mieux à ce que je voulais dire.
Le terme "embourgeoisement" dans le contexte de ma phrase, surtout par rapport à ce qui suit, signifiait l'abandon de l'esprit de lutte et le fait de ne plus envisager l'action violente comme une nécessité pour prendre le pouvoir, ou même pour obtenir des avancées sociales.

Désolé si certains se sont sentis attaqués par mes propos, ce n'était pas le but...
Finimore
sti a écrit :

Je rappel ici, respectueusement, que le 1er parti de la classe ouvrière en france, c'est l'abstention.


C'est pas un peu faux de parler de "parti de la classe ouvrière" pour désigner un comportement qui est loin d'être pour tous ses adeptes un engagement politique ?

sti a écrit :

Il se pourrait donc bien que nous autres, soyons moins "gangréné" par la mentalité petite bourgeoise que la petite bourgeoisie elle-même, qui va courrir aux urnes comme à chaque fois et toujours plus vers sa droite (cf. électorat PS qui tend vers le centre au grand désespoire de Buffet et consort).


Tu ne serait pas entrain d'idéaliser les abstentionnistes ?

sti a écrit :

Et puis, les quelques ouvriers qui vont voter LO sur les conseils de VP, on est indulgent ou pas avec eux ... ?


Bien qu'étant en désaccord avec cette consigne de vote pour le 1er tour ( VP appel au vote nul pour le second tour et je suis d'accord avec ça), je ne pense pas que beaucoup d'ouvrier aient besoin de VP pour savoir ce qu'il vont faires.
 
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