Sujet :

Grève PSA-Aulnay -tract VP-

Finimore

Posté le 08-03-2007 à 15:22:14

Solidarité avec les grévistes de PSA-Aulnay

Nous saluons la courageuse lutte des ouvriers de PSA Aulnay... Vous résistez depuis plusieurs années à l'exploitation : contre les bas salaires, contre l'augmentation des cadences, contre la précarité, pour le paiement des heures chômées,...

Vive la grève !

Récemment les ouvriers du sous-traitant Magnetto ont montré qu'une lutte déterminée pouvait imposer des augmentations de salaires et une amélioration des conditions de travail. Aujourd'hui, les ouvriers de PSA sont en grève et leur lutte se développe, la production est presque totalement bloquée à Aulnay.

Les revendications sont justes
· Augmentation de 300e et 1525 e net mensuel
· embauche des intérimaires,
· baisse des cadences et des charges de travail
· Retraite à 55 ans

C'est quoi comme vie qui mène à la misère de plus en plus de travailleurs. PSA veut toujours plus nous exploiter ? En 2006, chaque salarié PSA a contribué pour 286.000e au chiffre d'affaires ?!
C'est quoi comme vie, où on nous humilie ? Où on n'ose pas faire grève contre l'exploitation croissante ! Où le droit est du côté des dominants ? C'est ça leur « démocratie » ?!
C'est quoi comme vie, où les jeunes, sous la charge de travail, deviennent malades, où les accidents de travail produisent des handicapés. C'est ça leur « humanisme » ?!

C'est la réalité de la société capitaliste et aucun candidat pour les élections présidentielles ne peut ou ne veut changer cette réalité. Seule la lutte des ouvriers peut changer les choses.

Une alternative à la société capitaliste est nécessaire

Notre organisation révolutionnaire soutien le combat des ouvriers de PSA. Elle fera tout pour l'élargir et la faire connaître dans les entreprises et les quartiers .
Tant que les capitalistes domineront la société, leur seul et ultime objectif sera d'accumuler toujours plus de profit. Cela signifie misère pour les peuples, des guerres, la destruction de l'environnement, etc. La résistance collective est donc nécessaire, indispensable à notre survie.

L'OCML s'engage pour en finir avec l'exploitation capitaliste, les prolétaires doivent s'unir, se rassembler autour de leur programme, construire leur parti. L'alternative révolutionnaire au capitalisme est une société véritablement socialiste. C'est la classe ouvrière qui doit diriger toute la société.

Nos propositions immédiates : salaires minimums net à 1500e. Pour travailler tous, il faut travailler moins (30 heures sans flexibilité et sans perte de salaire). Cadences et conditions de travail contrôlées par les travailleurs eux-mêmes. Retraites à 55 ans...

---

Tract adressé aux grévistes lors des rassemblements et manifestations.

sti

Posté le 08-03-2007 à 19:05:42

L'OCML est un syndicat ou une orga politique ?

gorki

Posté le 09-03-2007 à 15:39:58

Justement, Puisque Sti pose la question, j’avoue m’être aussi interrogé à cet endroit.

Il faut l’avouer, ce tract illustre bien les contradictions que soulève l’adhésion sur le plan politique à l’économisme, qui veut que l’organisation communiste, pour pénétrer la classe ouvrière (ce indique toujours une vision extérieure à la classe) se doit d’imprimer un prétendu contenu révolutionnaire promettant des résultats tangibles (parce que, qualifier d’immédiates) aux revendications économiques de cette classe ; ce que j’avais déjà eu l’occasion de relever, très récemment, de façon très critique. (voir ici) (1)

Passons à un petit examen de ce tract !

Ici dessous, les revendications ouvrières relevés par les gens de l'OCML et sentencieusement approuvés, ce qui soit dit au passage ne manque pas de prétentions

Les revendications sont justes

• Augmentation de 300e et 1525 e net mensuel
• Embauche des intérimaires,
• baisse des cadences et des charges de travail
• Retraite à 55 ans

C'est la réalité de la société capitaliste et aucun candidat pour les élections présidentielles ne peut ou ne veut changer cette réalité. Seule la lutte des ouvriers peut changer les choses.
Une alternative à la société capitaliste est nécessaire
Voila un exemple de l’expression des influences réformistes anarcho-syndicaliste, syndicaliste révolutionnaire, qui ne s’embarrasse pas trop de positionnements politiques définitifs. Juste il est laissé aux ouvriers le soin de se déterminer eux-mêmes, l’important c’est de camper l’idée de l’alternative nécessaire.

Notre organisation révolutionnaire soutien le combat des ouvriers de PSA. Elle fera tout pour l'élargir et la faire connaître dans les entreprises et les quartiers.
C’est cool ! Nous en attendons pas moins, être révolutionnaire cela ne se galvaude pas ! Justement voyons la suite . . .

Tant que les capitalistes domineront la société, leur seul et ultime objectif sera d'accumuler toujours plus de profit. Cela signifie misère pour les peuples, des guerres, la destruction de l'environnement, etc. La résistance collective est donc nécessaire, indispensable à notre survie. Ici, nous ne sortons toujours pas de l’ambiance anarcho-syndicaliste du contenu de ce tract !

L'OCML s'engage pour en finir avec l'exploitation capitaliste, les prolétaires doivent s'unir, se rassembler autour de leur programme, construire leur parti. L'alternative révolutionnaire au capitalisme est une société véritablement socialiste. C'est la classe ouvrière qui doit diriger toute la société.
Et là, nous nageons dans les plus parfaites confusions des genres, et nous sentons le propos, un peu dicter par des visions autogestionnaires de la société à bâtir. Bien que nous « ayons notre réponse » à la question posée plus haut de quelle alternative, tout en restant ignorant de la méthode pour y parvenir , je garde l’étrange impression qu’a l’OCML, ça devient compliqué de se déterminer dans cette campagne présidentielle.

Nos propositions immédiates : salaires minimums net à 1500e. Pour travailler tous, il faut travailler moins (30 heures sans flexibilité et sans perte de salaire). Cadences et conditions de travail contrôlées par les travailleurs eux-mêmes. Retraites à 55 ans...
Pour terminer sur ce feu d'artifices de revendications réformistes, dites immédiates, supposant leur satisfaction sans concession ? (Et par ailleurs en deçà des revendications ouvrières qui eux ne se font pas d'illusion sur la réduction du temps de travail en réclamant l'embauche des contrats précaires). Qu’il soit dit au passage, qu’il est curieux que rien n’est proposé pour les montants des minima sociaux qui soit d’effet immédiats ? « Je comprends » que c’est parfois compliqué d’oser aller à contre-courant de certaines campagnes infamantes, faisant des fins de droits et des Rmistes des gens vivant mieux que ceux qui travaillent.

Tract adressé aux grévistes lors des rassemblements et manifestations

Ce tract me laisse l’étrange impression, qu’il aurait pu être réfléchi par un gars de la CNT auquel se serait associer un autre de chez LO. Le premier pour son coté anarcho-syndicaliste, syndicaliste-révolutionnaires, le second pour les illusions réformistes des possibles contrôles sur la production en système capitaliste par les ouvriers.

La classe ouvrière sait mieux que quiconque, la dépréciation de son pouvoir d’achat, la dégradation de ses conditions de travail, dans l’amplitude et la durée. Ses revendications posent à juste titre la résistance aux capitalisme, nous devons être militants communistes ML à la pointe de ses combats. Mais en cela, nous ne faisons qu’organisez cette résistance qui lutte contre les effets du capitalisme, mais pas contre les causes. Ce n’est pas en nous montrant plus royaliste que le roi c’est-à-dire en reformulant ou en posant d’autres revendications aux prétendus contenu révolutionnaire, que nous remplissons notre devoir de militant communiste ML ; parce que ce faisant, nous ne ferons que servir de sergent recruteur, dans la classe, aux service des réformistes et des révisionnistes de tous poil. Le plus belle exemple en la matière que j’ai apperçu sur ce site, c’est ce poste (2) qui nous en offre un parfait éclairage, ou à une revendication de contenu totalement réformiste il en est mis d’autres en opposition, au contenu tout aussi réformistes maquillé de fausses radicalités. Notre rôle c’est d’être à l’avant-garde pour dénoncer les causes des méfaits du capitalisme, démontrant comment il est possible de dépasser le stade de la lutte économique, en posant la question du pouvoir, de la révolution prolétarienne, et de la dictature du prolétariat.

Ce tract est l’exact reflet de l’idéologie que véhiculait hier les organisations ML en rupture avec le révisionnisme modernes, « remplacé » aujourd’hui par d’autres qui se réclament-elles aussi du « ML » et qui n’en sont pas même la pâle copie, car ce qui pouvait être considérés hier comme une erreur, prend avec elles les allures d’un vice permanent camouflant ses effets pervers derrière de savantes stratégies tacticiennes.

C’est en grande partie en raison d’être sombrée dans l’économisme, que les organisations ML hier ont épuisés pendant quelques décennies nombre de camarades ouvriers qui les ont rejoint, avec pour résultat que les plus écoeurer les ont rejetés en repoussant encore aujourd’hui même, l’idée du militantisme dans les syndicats, pendant que d’autre y ont plongés corps et « âme » pour s’y noyer en transformant le discours politique ML comme le mec plus ultra de la lutte économique. Ces camarades ne s’apercevant pas, bien que se désolant de leur difficultés à pénétrer les masses, que tant qu’ils resterons dans ce cercle vertueux (en servant de caution ouvrière de lutte de classe aux organisations réformistes) ils n’avancerons pas d’un poil, dans la rupture définitive avec le réformisme ancien le social-chauvinisme, le révisionnisme moderne, et qu’entre la copie améliorée est l’originale les travailleurs choisirons toujours contraint est forcée, (manque d’être éclairés par leur avant-garde constitué dans la classe ouvrière) l’originale.

(1) Voir mon Poste suite au communiqué des JCML, déjà déposé par le camarade Finimore, ici):
https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-1037-0-0-1-2264-1.html

(2) https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-1083-0-0-1-2199-1.html

Message édité le 09-03-2007 à 19:43:55 par gorki

armenak

Posté le 09-03-2007 à 18:00:38

je rejoins tout à fait les critiques de mon camarade ouvrier Gorki sur le tract de l'ocml VP. Rien à ajouter.
Armenak

sti

Posté le 09-03-2007 à 18:28:30

Ce que je voudrais ajouter, c'est que du point de vue des revendications économiques, il y a trente ans, elles étaient portées encore de façon assez conséquente par le syndicat (même si on était déjà dans le déclin depuis un moment, d'un point de vue plus général) et avec le concour de militants révolutionnaires comme le fait remarquer Gorki.
Aujourd'hui, c'est parfois face à des ouvriers qui vous décrivent la section cgt ou cfdt comme vendu au patron depuis longtemps, le taux de syndicalisation a chuté de facon incroyable (et c'est logique).
Les militants communistes les moins formés, sans pouvoir construire une stratégie sur les revendications syndicales émanant des ouvriers, ont du coup la tentation de reprendre en main la première lutte nécessaire, les revendications immédiates.
En militant dans le syndicat aujourd'hui, je vois bien le dilemme des militants les plus jeunes (20-35 ans) ou les moins formés tout court.
L'impression pour le militant communiste aujourd'hui de devoir endosser seul, faute d'un syndicalisme de lutte puissant, tout les rôles, celui du militant syndicale le plus jusqu'au boutiste et celui du militant politique qui parle de révolution, est forte.
Et puisque les forces sont ridicules aujourd'hui, on fini par faire de l'anarcho-syndicalisme sans vraiment le comprendre comme cela, manque de direction politique claire oblige ...
C'est une vraie question celle du syndicalisme aujourd'hi en france et de notre stratégie, elle fait beaucoup parlé d'ailleur.

" Ce tract me laisse l’étrange impression, qu’il aurait pu être réfléchi par un gars de la CNT auquel se serait associer un autre de chez LO. Le premier pour son coté anarcho-syndicaliste, syndicaliste-révolutionnaires, le second pour les illusions réformistes des possibles contrôles sur la production en système capitaliste par les ouvriers.
"

C'est tout à fait ça. La nana de LO que j'ai rencontré sur le dernier piquet de gréve (ouvrière) tenait exactement le même discours, elle aurait pu distribuer le tract de VP sans se poser de question. (Elle était d'ailleur trés peu formée politiquement ...)

Message édité le 09-03-2007 à 19:54:18 par sti

Finimore

Posté le 10-03-2007 à 07:06:25

En fait il n'y avait pas que ça dans le tract distribué par VP, il y avait également une pub du sommaire de Partisan et deux autres articles.
Ces deux articles ne changent rien aux critiques émisent par Sti et Gorki -soutenu par Armenak-.
Je dois dire mon désaccord avec les critiques de (Sti, Gorki, Armenak) car il ne faut pas sous-estimer l'impact et l'importance de cette grève dans le secteur privé... mais j'aurai l'occasion d'y revenir.

Voici les 2 autres textes du tract de VP distribué aux grèvistes.

---
PSA - Airbus, même combat !
Quand la direction PSA menace à cause de la grève, c'est bien sûr pour isoler les grévistes.
Mais déjà en fin 2006 - avant la grève - le nouveau PDG Streiff annonçait son plan 'Cap 2010' : geler des embauches, baisser des coûts et augmenter la charge de travail, tout en maintenant l'objectif d'augmenter la vente à 4 millions de véhicules par an. Concurrence féroce entre PSA, Renault, Toyota, Opel… - Guerre économique sur le dos des travailleurs du monde entier. C'est la même chose actuellement chez Airbus (d'où vient Streiff !) : suppression de 10 000 emplois pour être plus fort dans la concurrence avec Boeing sur le marché mondial, pour le profit maximum. Les travailleurs d'Airbus étaient près de 20 000 dans la grève mardi 6 mars. Soyons solidaires de leur lutte !

La lutte ne fait que commencer !
Défendre nos emplois ! Embaucher les intérimaires !
30 heures par semaine sans flexibilité et sans perte de salaire !

Streiff prépare ses plans, préparons les nôtres.

---
Rencontre internationale des travailleurs de l'automobile en Allemagne
Comment vit un ouvrier de l'automobile aux Etats Unis, en Allemagne, en Italie… ? Quelles sont leurs luttes, leurs défaites et leurs succès ? Comment militent-ils ? Quelles perspective voient-ils pour la jeunesse ? Quelle alternative au capitalisme de plus en plus féroce ?
Les travailleurs de l'automobile débattrons des restructurations en cours, des licenciements possibles, du chômage, de la régression sociale, des réduction de salaires,… Les ouvriers de 15 pays seront présents au Conseil international de Stuttgart / Allemagne, du 17 au 20 mai 2007. Le conseil se déroulera dans la plus grande région d'usines automobiles d'Europe.
Echange d'expériences, débats, prise de contact avec d'autres camarades Débattre mais aussi faire la fête ensemble - tout cela c'est le Conseil international des travailleurs de l'automobile. Leurs familles et leurs amis y sont invités aussi.
Une délégation de France est en train de se former. Nous avons des expériences importantes de nos luttes à apporter. Si tu es intéressé à y participer, adresses-toi au journal Partisan.
Pour plus d'informations sur www.automobilarbeiterratschlag.com

Information : la collecte que nous avons faite, aux portes d'Aulnay, en décembre 2006 pour soutenir les travailleurs de VW à Bruxelles a rapporté 85e, 45. Cette somme leur a été transmise début 2007.

sti

Posté le 10-03-2007 à 14:56:28

Finimore a écrit :

Je dois dire mon désaccord avec les critiques de (Sti, Gorki, Armenak) car il ne faut pas sous-estimer l'impact et l'importance de cette grève dans le secteur privé ... mais j'aurai l'occasion d'y revenir.

J'aimerais bien savoir quand je (nous) parlons de l'action de gréve très importante du point de vue des revendications IMMEDIATES, pour les ouvriers de PSA, quand je (nous) montront une sous-estimation de l'importance d'une gréve ouvrière.

Moi je peux pas croire que le camarade finimore, militant aguéri, puisse penser un seul instant que pour nous, ouvriers ML, la gréve ne soit pas la première action, la plus importante du point de vue de la prise de conscience, pour l'ouvrier dans sa boite.
Je peux croire que le camarade finimore fasse semblant de ne pas comprendre la différence entre l'agitation et la propagande.
Dans le syndicat, (DANS LE SYNDICAT, dans sa propre boite ou les autres), si nous y sommes, notre rôle est de pousser à la revendication, sans questionnement naif sur le "réalisme ou pas" de celle-ci.
MAIS PARCE QUE NOUS SOMMES INSTRUIT DU LENINISME, que nous savons que les revendications immédiates tendent toujours au réformisme qui peut s'en emparer en période de danger pour la bourgeoisie par exemple, nous sommes des MILITANTS POLITIQUE, dont le rôle est de montrer toutes les limites de l'action stictement syndicale et proposer une rupture révolutionnaire.
Quand l'organisation politique se prend à rêver à devenir l'organisation syndicale la plus radicale (par la reprise des mots d'ordres), on entre dans une confusion des genres tout à fait malsaine.
C'est une preuve du désarois idéologique pour les plus jeunes et une question bien plus grave pour les dirigeants, formé politiquement ou censé l'être.
Gorki, qui a une connaissance du mouvement ouvrier bien plus importante que la mienne et qui, surtout, à co-mener un nombre important de gréve ouvrière sera mieu exprimer ces idées.
La confusion des genres, c'est l'anarcho-syndicalisme, conscient ou pas mais objectivement.

sti

Posté le 10-03-2007 à 15:04:29

On ne peux pas reprocher aux militants de VP de s'intéresser aux actions syndicales apparement intéressantes de la classe ouvrière. Mais les syndicalistes révolutionnaires tendance anarchiste et les militants de LO le font aussi et DE LA MEME MANIERE AVEC LES MEMES PROPOSITIONS.
Cela je le vis dans l'action syndicale, tous les jours, sur les actions inter-pro, dans ma fédé, dans mon UL ...
Je vois ce que l'ouvrier/ère ne voit pas, c'est à dire la différence entre le militant de LO, LCR, ML, anar. Tous présent devant les piquets de gréves avec les mêmes discours.

Message édité le 10-03-2007 à 15:33:33 par sti

gorki

Posté le 10-03-2007 à 15:16:51

Camarade Finimore, si ton ambition est de prouver que nous (je me permet de répondre pour Armenak et Sti, ils rectifieront éventuellement (1) ) sous-estimons l'impact et l'importance d'une grève, tu risques d'user du clavier pour rien. « ce ne fut pas notre propos » si tu l'as compris comme cela, tu en a fais une mauvaise lecture. Par contre, je pense que la seconde partie de mon post pourrait peut-être mieux te parler au titre d'ancien du mouvement ML.

Maintenant, juste un mot, puisque tu abordes le sujet de l'importance des grèves dans le secteur privé. Je pense pouvoir affirmer que je connais bien la question. Déjà dans le passé, les ML, et je fus l’un d’entre eux, ont toujours eu l'occasion de mettre en exergue des luttes dans le secteur privé, qui paraissaient à tous point de vue échapper aux contrôle des appareils syndicaux, dans la boite, de leur UL où de leur UD, ou être l’expression d’une radicalité retrouvé.

Le problème qui est soulevé ici (2) C’est le rôle et place de l’organisation communiste dans la lutte, non pas vu d’aujourd’hui, car je le répète pour les plus jeûne, nous avons connu semblables situations et qui plus est, avec des camarades Ml idéalement placé à la tête de ces luttes, mais en regard de notre façon d’aborder la question du militantisme dans les syndicats.
Voila qui pose, camarade finimore, que tu le veuilles ou non, l’obligation de tirer les bilans de cette pratique qui à déjà pour les ML quelques décennies d’expériences à révéler derrière elle.

Pour conclure et pour montrer à quel point cette question est récurrente ; pas une organisation d’extrême gauche de toutes horizons idéologiques qui n’en traite régulièrement (Ml, trotskiste anarchiste, ultra-gauche).
Pour celles déjà établis, comme pour les nouvelles " venu s’essayer à la lutte des classes », cette persistance historique à demeurer dans les questions de stratégie incontournables (3) apporte la démonstration que plus qu’une question, elle est devenue une thèse qui oblige à ce positionner plus sur le fond que sur la forme ; cela en regard des interprétations quelle suppose.
Toutes ces organisations ont emprunté, à peu de chose prés, les mêmes schémas tactiques. Mourantes et renaissantes avec les mêmes ambitions de pénétrer la classe ouvrière, elles nous ont apporté la démonstration que nous avons marché sur la tête en inversant le processus, qui pourrait se résumer à cette simple idée :
"croyant militer dans les syndicats, c’est les syndicats qui ont milité chez eux."

(1) sti est intervenu à ce que je vois!

(2) Comprendre : « en dehors des jugements qui furent apporté sur le contenu d’un tract qui comme tout les supports de propagande toujours exprime à des degrés divers la ligne politique d’une orga »

(3) Louise Michel fût la première à la poser dans le mouvement Anarchiste.

Message édité le 10-03-2007 à 19:49:57 par gorki

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 15:32:45

J'ai l'impression que tout le monde fait un peu comme si il n'y avait QUE des revendications économiques dans ce tract. Je ne l'ai pas perçu comme ça. On peut regretter que le discours soit aussi pauvre idéologiquement, et surtout que les revendications immédiates soient la seule conclusion du tract. Mais ça me paraît nécessaire de les inclure dans des tracts qui sont destinés à des ouvriers lors d'une grève. Je pense qu'ils sont nombreux à faire la distinction entre les tracts de "pub" de tel ou tel syndicat ou les tracts de "campagne" de telle ou telle orga politique, et les tracts qui contiennent également un discours révolutionnaire et marxiste.
Pour autant je reconnais que ce type de tract fait souvent la part belle aux revendications économiques au détriment d'un discours ML, et surtout je pense qu'il faudrait envisager au sein de chaque orga de faire une véritable campagne à l'occasion de grèves qui sont amenées à s'inscrire dans la durée, en approfondissant le discours idélogique à chaque tract, afin de se démarquer véritablement des syndicats et des trotskistes.

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 15:54:54

De manière générale il faut aussi prendre conscience qu'il y a un gros mouvement qui prend de l'ampleur à la gauche du PS, dans lequel on retrouve le PC, les trotskistes, les pseudo-anarchistes, les écolos, tous ces gens qui sont pour une alternative au capitalisme à la gauche de la gauche, qu'on retrouve un peu partout dans les manifs, qui ont fait parler d'eux avec les collectifs anti-libéraux.
Ce mouvement est profondément néfaste dans la mesure où il a tendance à attirer vers lui toutes les personnes de bonne volonté, qui n'ont pas une grande conscience politique, et qui se laissent tenter par le côté justement de plus en plus "apolitique" du mouvement, et qui se laissent abuser par d'autres qui eux savent très bien où ils veulent en venir...
Les syndicats ne sont pas partie prenante de ce mouvement en tant que tels, ils n'en font pas partie officiellement, mais il est évident que de nombreux syndiqués (surtout chez Sud et la CGT) y participent individuellement, et le discours est très proche entre les 2 composantes, d'où une confusion qui a tendance à se généraliser entre le discours syndicaliste et le discours "politique" à "gauche de la gauche", ce dernier devenant une sorte de pensée unique pour tous ceux qui considèrent que le PS n'est plus vraiment à gauche, mais qui restent favorables au système capitaliste.
Faute de convictions politiques solidement établies, il est de plus en plus difficile d'échapper à cette pensée unique véhiculée par les militants des collectifs et la plupart des militants syndicaux, et surtout d'imaginer qu'il puisse exister encore un autre mouvement à gauche, révolutionnaire, surtout en l'absence d'internet. D'ailleurs ça m'arrive fréquemment de discuter avec des personnes (que ce soit chez les libéraux ou chez les anti-libéraux) qui ne pensaient pas qu'il y avait encore des (vrais) communistes en France.

gorki

Posté le 10-03-2007 à 17:47:00

oppong a écrit :

J'ai l'impression que tout le monde fait un peu comme si il n'y avait QUE des revendications économiques dans ce tract. Je ne l'ai pas perçu comme ça.

Toutes les revendications de ce tract sont des revendications économiques réformistes même quant elle semble déborder le cadre de la revendication sectorielle, comme par exemple la retraite à 55ans, posée par les ouvriers d’Aulnay.

C’est quand le politique s’en empare, ou bien quant elles font l’objet de négociations au niveaux de l’état, porté à ce niveau par les organisations syndicales, qu'elles se « transforment en volontés de reformes politiques » mais dans tout les cas, elles conservent leur caractère profondément réformiste.
Cela provient du fait qu'elles laissent des possibilités de tractations de toute nature et aboutissant toujours à des compromis, (1936-1968 par exemple) ce qui prouve au passage que même la grève générale reconductible, n’est pas l’arme ultime de la classe ouvrière, comme les anarcho-syndicalistes, syndicalistes-révolutionnaire peuvent le prétendre, seulement son moyen de pression économique majeur, pouvant éventuellement . . .

Je vais donner un exemple qui montre que l’on peux toujours trouver à améliorer la revendication en lui donnant un caractère de classe plus affirmer .
Prenez cette revendication de la retraite à 55ans, posé en l’état elle apparaît plus radicale que les derniers accords signé par la CFDT. Mais « rassurez-vous » pas tant que cela !
Parce que certaine fédération de la CGT la revendique aussi, au titre de la pénibilité du travail dans la profession.

Seulement ça ne fait pas le compte pour l'ouvrier. et d'ailleurs à ce propos les petits points de suspension qui suivent sur la façon de la poser dans le tract de l'OCML sont "amusant" à plus d'un titre . . .

Déjà pour les chômeurs (es), si il n’y est pas ajouté : à taux plein, sans prise en compte des annuités de cotisation , puis aussi pour les travailleurs immigres (es) qui souvent n'ont pas toutes leurs annuités du à des périodes de travail hors france et des périodes de chomage qui diminue beaucoup le taux de cotisation et qui risquent d’y retrouver encore moins leur compte que les autres. D’ailleurs à ce propos, si j’étais ouvrier Aulnay appartenant à l’une ou l’autre de ces deux catégories, ou jeune entré en carrière à 25 ou 28ans comme c'est souvent le cas aujourd'hui ils m’auraient vu venir les gens de mon syndicat et ceux de l’OCML. en leur demendant ou et comment j'étais représenté !

Donc ici, on vient de faire la démonstration qu’il y toujours sur le plan économique la possibilité de se démarquer plus radicalement des autres organisations , seulement je ne l’ai fait que du point de vu d’apparaître plus au fait des questions de revendications ouvrières. Mais honnêtement, aussi, en quoi ici j’ai fais mon travail de militant communiste instruit de la nécessite de dépasser ce cadre ??????

Il y a d’autre endroit du post d’Oppong qui illustre bien les raisons de mon propos de distinguer ce qui relève de la politique ML et de la politique social-démocrate, mais pour l’instant je vais limiter mes interventions en préférant m’en tenir au fond des questions que soulève ce tract, à savoir : qu’entendons nous par militer ou pas dans les syndicats. Quelle est la différence entre politique communiste et politique social-démocrate dans ce domaine

Message édité le 10-03-2007 à 20:00:24 par gorki

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 18:26:39

Je vais préciser mon propos car mon premier post n'était peut-être pas très clair.
Je ne défends pas ce tract de VP en particulier, en revanche je défends le principe qu'on doive inclure des revendications économiques dans un tract relatif à une grève. Je pense que l'absence de revendications économiques peut être plus négative que positive dans le sens ou elle sera mal perçue, voire incomprise par un certain nombre d'ouvriers, alors qu'un discours incluant des revendications économiques sera certes moins bien accepté par des ouvriers plus conscients, sans pour autant que ça les détourne du reste du discours.

En revanche, là où je suis en désaccord avec ce tract, c'est quand les revendications économiques constituent l'essentiel, et que le discours idéologique n'est que saupoudré, et reste dans un flou qui entretient l'ambiguité, notamment vis-à-vis du discours des trotskistes.

Par ailleurs je reste dans l'optique, même si ça n'a pas été évoqué jusqu'à présent dans ce topic, qu'on est complètement dans l'erreur si on continue de faire des tracts sans faire allusion (citation ou autre) aux grands dirigeants du XXe siècle ou aux régimes socialistes qui ont fonctionné. Par ailleurs une simple citation de Staline ou une allusion au régime soviétique suffit à lever toute ambiguité sur les ideés et les intentions des auteurs du tract.

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 18:49:20

gorki a écrit :

Il y a d’autre endroit du poste d’Oppong qui illustre bien les raisons de mon propos de distinguer ce qui relève de la politique ML est de politique social-démocrate, mais pour l’instant, je vais limiter mes interventions en préférant m’en tenir au fond des questions que soulève ce tract, à savoir : qu’entendons nous par militer ou pas dans les syndicats. Quelle est la différence entre politique communiste et politique social-démocrate dans ce domaine

N'ayant jamais travaillé en usine et ayant tranché la question en ce qui concerne mon éventuelle participation à un syndicat sur mon lieu de travail (vu le discours syndical, CGT ou autre, dans ma "branche"

), je n'ai pas suffisamment d'expérience pratique pour contribuer à ce point précis du débat. Je vous poserais juste la question, par rapport à vos expériences respectives, quelles sont les possibilités pour militer dans une entreprise en dehors des structures syndicales?

sti

Posté le 10-03-2007 à 19:27:03

oppong a écrit :

Je ne défends pas ce tract de VP en particulier, en revanche je défends le principe qu'on doive inclure des revendications économiques dans un tract relatif à une grève.

Personellement, je ne dis pas autre chose que cela. Mais je tiens à préciser. " inclure des revendications économiques ", en fait c'est soutenir les revendications du jour, dans cette gréve et comme tu le dis, axer le fond du tract sur de la propagande de rupture politique sans pour autant sombrer dans des textes intellectuels sur les questions du leninisme par exemple.
De toute façon, je me pose des questions sur la nécessité de tract ultra politique sur les piqués de gréve. Ca me parait très gauchiste comme approche.
La propagande politique devant le plus grand nombre doit se faire intelligément. Mais la propagande politique, à la porté de la conscience de classe du moment, doit rester de la propagande politique et non syndicale.

sti

Posté le 10-03-2007 à 19:41:17

oppong a écrit :

N'ayant jamais travaillé en usine et ayant tranché la question en ce qui concerne mon éventuelle participation à un syndicat sur mon lieu de travail (vu le discours syndical, CGT ou autre, dans ma "branche"

C'est une vraie très bonne question, je dirais même primordiale. Parce que le travail politique qui ne peut pas s'appuyer sur des luttes syndicales ouvrière fortes c'est notre cas de figure actuel et cela souléve bien des questions légitimes.

sti

Posté le 10-03-2007 à 19:42:50

oppong a écrit :

J'ai l'impression que tout le monde fait un peu comme si il n'y avait QUE des revendications économiques dans ce tract.

Les entrées en matière d'Oppong, une vraie joie de les retrouver

gorki

Posté le 10-03-2007 à 20:01:24

J'ai un peu modifié mon dernier post sur la forme.

Xuan

Posté le 10-03-2007 à 22:10:03

En l'absence d'un parti et d'une cellule d'entreprise, tu es le seul à pouvoir apprécier les formes d'intervention les plus appropriées pour ton lieu de travail.
Le syndicat est une organisation de masse.
Tant qu'on peut parler d'organisation de masse pour un syndicat, il est utile d'y militer, afin de constituer un noyau communiste avec les éléments les plus combatifs.
Si ces syndicats sont absolument vides d'adhérents, il vaut mieux chercher une autre forme d'organisation ou d'association, où les masses sont présentes, et pas nécessairement sur le terrain économique.
Maintenant, si les éléments les plus avancés ne sont pas organisés le mieux est d'en discuter et de prendre la décision avec eux.
Rien n'empêche par exemple de créer une section et de l'affilier à une centrale qui vous paraît plus appropriée.

sti

Posté le 10-03-2007 à 22:46:43

Xuan a écrit :

En l'absence d'un parti et d'une cellule d'entreprise, tu es le seul à pouvoir apprécier les formes d'intervention les plus appropriées pour ton lieu de travail.
Le syndicat est une organisation de masse.
Tant qu'on peut parler d'organisation de masse pour un syndicat, il est utile d'y militer, afin de constituer un noyau communiste avec les éléments les plus combatifs.
Si ces syndicats sont absolument vides d'adhérents, il vaut mieux chercher une autre forme d'organisation ou d'association, où les masses sont présentes, et pas nécessairement sur le terrain économique.
Maintenant, si les éléments les plus avancés ne sont pas organisés le mieux est d'en discuter et de prendre la décision avec eux.
Rien n'empêche par exemple de créer une section et de l'affilier à une centrale qui vous paraît plus appropriée.

C'est une très bonne base de discussion.

En tout cas pour notre probléme évident : Tous confondus, les centrales ne représentent rien en terme d'adhérent comparé à l'après guerre.
Je répéte que c'est une question qui n'a pas encore de réponse complétement aboutie faute d'analyses sérieuses entamé par nos ainés (et pas forcément vieux

).
Pour les plus jeunes d'entre nous, ceux qui se posent comme moi la question du travail dans le syndicat, c'est un sujet très important.

gorki

Posté le 10-03-2007 à 23:01:45

Je dois remercier Oppong, qui me donne l’occasion ici de repréciser un peu ma pensée.

oppong a écrit :

Je vais préciser mon propos car mon premier post n'était peut-être pas très clair. Je ne défends pas ce tract de VP en particulier, en revanche je défends le principe qu'on doive inclure des revendications économiques dans un tract relatif à une grève.

Pas de problème avec cela, les communistes ne modélisent pas le mouvement social, comme ils voudraient qu’il soit, sous peine de se couper des masses. La classe ouvrière, les travailleurs en général avancent, un certain nombre de revendications qui sont le fruit de leurs réflexions, produit de leur niveau de prise de conscience. En conséquence, il arrive encore que des revendications présentent un caractère rétrogrades, (par exemple: celle du rapatriement de la sous-traitance dans une entreprise ou le patron invoque des difficultés de carnet de commande) voir réactionnaire (exemple: le produisons français que l’on connaît tous). Le militant communiste dans ce cas, lutte à contre courant des idées rétrogrades dans la classe, il ne se place pas en donneur de leçons, mais il se montre intransigeant sur les principes en se portant à la pointe de la lutte. Plusieurs fois, militant ouvriers élus, j’ai participé à l’élaboration de cahiers de revendications, je connaît donc l’importance à accorder aux revendications économiques. Ce que je n’accepte pas en tant qu’ouvrier communiste marxisme-léninisme, c’est que s’impose l’idée que celles-ci poussées à leur paroxysme prennent valeur de programme. C’est une trahison, c’est du réformisme, et dans ce cas cela donnerai raison aux anarcho-syndicalistes et syndicalistes révolutionnaire: nul besoin de parti pour réaliser cette besogne.

oppong a écrit :

Je pense que l'absence de revendications économiques peut être plus négative que positive dans le sens ou elle sera mal perçue, voire incomprise par un certain nombre d'ouvriers, alors qu'un discours incluant des revendications économiques sera certes moins bien accepté par des ouvriers plus conscients, sans pour autant que ça les détourne du reste du discours.

Ici tout est question de tactique et de contexte, et surtout du reste du discours. Ton propos tien juste à cette appréciation, celle de la conception que chacun peut avoir du parti. Je m’explique, un parti politique réformiste bourgeois de gauche, pourra tenir le même propos en ce proposant comme but en soi de faire avancer ces revendications, ses succursales d’extréme-gauche de même, mais en forçant le discours et en musclant la revendication. L’organisation communiste elle, sera porteuse de ces revendications, pour en faire un tremplin idéologique montrant la nécessité de la lutte pour les faire avancer. Cela, tout en gardant en tête que le plus important n’est pas tant les résultats qu’elles promettent, que l’école de la lutte des classe quelles suscitent pour faire avancer la conscience de classe. Aussi ne devons nous pas perdre de vue, que cette conscience de classe pour un communiste, résumée à sa plus simple expression , ne peut pas être autre chose que la pénétration de l’idée dans la classe, qu’il faille dépasser l’étroitesse des luttes économiques qui sans cesse remise sur le tapis, finissent par décourager les plus motivés des travailleurs révoltés.

oppong a écrit :

En revanche, là où je suis en désaccord avec ce tract, c'est quand les revendications économiques constituent l'essentiel, et que le discours idéologique n'est que saupoudré, et reste dans un flou qui entretient l'ambiguïté, notamment vis-à-vis du discours des trotskistes.

Cela s’appelle ratisser large, c’est la mise en place dans la pratique d’une ligne de conduite politique, qui en retour ne peut exister, que parce que la ligne de l’organisation c’est elle-même construite sur ce concept. C’est dialectique et ça va à l’encontre de ce que : Les communistes ne s'abaissent pas à dissimuler leurs opinions et leurs projets. Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé. Que les classes dirigeantes tremblent à l'idée d'une révolution communiste ! Les prolétaires n'y ont rien à perdre que leurs chaînes. Ils ont un monde à y gagner. Karl Marx, le manifeste.

oppong a écrit :

Par ailleurs je reste dans l'optique, même si ça n'a pas été évoqué jusqu'à présent dans ce topic, qu'on est complètement dans l'erreur si on continue de faire des tracts sans faire allusion (citation ou autre) aux grands dirigeants du XXe siècle ou aux régimes socialistes qui ont fonctionné. Par ailleurs une simple citation de Staline ou une allusion au régime soviétique suffit à lever toute ambiguïté sur les idées et les intentions des auteurs du tract.

Je serais moins sévère, n’oublions pas que le dogmatisme et aussi un poison. Par contre là ou je suis d’accord, c’est qu’il est impératif de ne jamais tromper les masses et ne jamais hésiter a rappeler aux fondamentaux quant c’est nécessaire.

Ici encore, reste posée la question du parti et de ses directives aux militants, directives qui tiennent principalement à l’analyse des classes sociale et des forces en présence, dans la société. Poser la question du militantisme dans les syndicats, (et pas seulement dans ceux-ci d’ailleurs, il y a aussi les organisations de masse) sans définir une stratégie des tactiques, qui tiennent compte des évolutions de la société, c’est du bricolage de l’amateurisme en politique. La vraie interrogation est peut-on encore poser cette question comme elles se posait au siècle précédent au début du siècle dans les années 1970. Si je devais zapper toutes ces restrictions, j’ oserai avancer que cela implique nécessairement une enquête approfondie du milieu dans lequel évolue le militant, et supposer que la solution qui s’imposera ne débouchera pas nécessairement sur cette option. De plus, pour aller plus en avant dans la réflexion, je propose que chacun réfléchisse à ceci : dans ce domaine sommes nous bien maître de nos décisions ? les événements extérieurs n’ont-ils aucunes prises sur nous ? tout cela, pour avancer qu’il y a ici comme ailleurs deux façons de raisonner, soit de façon dogmatique, soit en matérialiste conséquent.

Xuan

Posté le 10-03-2007 à 23:11:12

Pour revenir sur le tact de l'OCML, c'est vrai qu'il est court sur l’objectif politique.
Faute d’en faire une liste complète, voire un programme tactique immédiat les « propositions immédiates » n’étaient sans doute pas indispensables dans un tel tract.
Quant au paragraphe « Pour travailler tous, il faut travailler moins » Gorki a raison de souligner le caractère trompeur de ce type d’affirmations.

Un tel « programme immédiat » devrait avancer les revendications des chômeurs, réclamer la régularisation des sans papiers, et formuler de façon claire les principales exigences économiques et politiques immédiates de la classe ouvrière et du peuple face au capitalisme, sans faire de concession aux illusions réformistes. Ce programme mériterait d’ailleurs un débat dans notre forum.
Je parle de « programme immédiat » au sens d’un programme de lutte et non d’un programme réalisable dans le système capitaliste, on l’aura compris.

Cela dit cela reste avant tout un tract de soutien aux grévistes et à leurs revendications, et il a le mérite de récuser la mascarade électorale. Par rapport à l’ensemble des positions politiques sur les élections, je le trouve principalement positif.

sti

Posté le 11-03-2007 à 00:02:42

Xuan a écrit :

Cela dit cela reste avant tout un tract de soutien aux grévistes et à leurs revendications, et il a le mérite de récuser la mascarade électorale. Par rapport à l’ensemble des positions politiques sur les élections, je le trouve principalement positif .

Difficile de ménager la chévre et le choux Xuan.
Tu dit en substance que tu le trouves positif ce tract à l'endroit de ce que tout les militants d'extréme gauche (lcr non comprise) savent très bien faire.
Hors la question reste posée: Le militant communiste ML est-il là en suiviste des tactiques de soutiens habituels ou doit-il savoir se démarquer (intelligement) des autres "guérisseurs" qui se pressent à chaque crise aigue locale (gréve ouvrière).

Moi, ce tract, je le distibut pas.s
Parce que j'ai commencé à cotiser à 27 ans comme plein de copains du quartier, parce que nos parents, étrangé, ne sont pas un seul instant pris en compte dans les revendications de l'OCML, et surtout, surtout, parce que les plus perspicaces des ouvriers sauront me rappeler au bon souvenir des mots d'ordres que j'aurais mis en avant ...
J'ai récement distribué un tract de soutien sur un piqué, je l'ai fait au nom de mon syndicat, je l'ai fait trés conçis en soutenant l'action pour l'encourager, sans donner de lecon de fausse radicalité.
Et pourtant je suis loin d'être satisfait de cette démarche. J'ai parlé avec des ouvriers très conscients, en rupture avec le syndicalisme officiel (ce qui n'a pas manqué de me poser certains problémes dans le dialogue, moi avec ma carte CGT ...) et je me suis senti très frustré de ne pas être porteur d'une ligne émanant d'un vrai programe d'alternative.
Parce que, et je parle sous le contrôle des camarades d'avant-garde, nous sommes aussi dans ce domaine dans le tatonement tactique, en quête d'enquete et d'analyse constante.
Une organisation n'est pas un parti et le parti lui-même peut s'tromper ...
J'ai croisé une nana de LO, moi j'avais un tract de soutien et elle le journal de LO. Je suis pas venu avec "X" numéro de l'OC à distribuer en veux-tu en voilà. C'est ridicule.
Mais un soir, à 22h, j'ai pris mon scoot et je suis parti discuter avec l'équipe de nuit qui gardait le piqué de blocage de l'usine. Belle discussion ...

La seule chose de positive dans ce tract, c'est peut les premiers actes de militantistes vers la classe ouvrières qu'il représente éventuellement aux plus jeunes militants. C'est jamais négatif. Surtout pour eux. Mais c'est loin de faire le compte.
L'OCML a vrai probléme de ligne, faut pas avoir son brevet de "Marxiste léniniste professionel" pour le comprendre.

gorki

Posté le 11-03-2007 à 00:47:44

sti a écrit :

Difficile de ménager la chévre et le choux Xuan.
Tu dit en substance que tu le trouves positif ce tract à l'endroit de ce que tout les militants d'extréme gauche (LCR non comprise) savent très bien faire.
Hors la question reste posée: Le militant communiste ML est-il là en suiviste des tactiques de soutiens habituels ou doit-il savoir se démarquer (intelligement) des autres "guérisseurs" qui se pressent à chaque crise aigue locale (gréve ouvrière).

Réponse des controleurs

Une des conditions indispensable pour préparer la victoire du prolétariat, c'est la lutte longue est acharnée, la lutte inplacable qu'il doit mener contre l'opportunisme, le réformisme, le social-chauvinisme et autres influences et courant bourgeois analogues, qui sont inévitable étant donné que le prolétariat agit dans une ambiance capitaliste . . . .

Ce texte fut rédigé par lénine en 1919 aprés la victoire sur le Tsarisme, c'est dire que dans l'esprit de Lénine même aprés le succés de la prise du pouvoir les questions essentielles de la lutte contre l'opportunisme restaient posée. Aussi comme il faut bien appeler un chat un chat, ce tract de l'OCML, comme je n'ai eu de cesse de le démontrer suinte de partout des tares que Lénine énumere.

Finimore

Posté le 11-03-2007 à 12:09:52

gorki a écrit :

Difficile de ménager la chévre et le choux Xuan.
Tu dit en substance que tu le trouves positif ce tract à l'endroit de ce que tout les militants d'extréme gauche (LCR non comprise) savent très bien faire.
Hors la question reste posée: Le militant communiste ML est-il là en suiviste des tactiques de soutiens habituels ou doit-il savoir se démarquer (intelligement) des autres "guérisseurs" qui se pressent à chaque crise aigue locale (gréve ouvrière).

Il faut être sérieux ! Dans ce sujet, de quoi est-il question ?

1- d'une grève ouvrière dans le secteur de l'automobile, avec des revendications justes !
2- du soutien d'une orga ML (VP) sur la base d'un tract distribué aux grévistes.

Les premières réactions après publication de ce tract sont non pas pour au minimum apporter un soutien ou populariser cette grève importante dans la période... mais pour faire un décorticage du tract. Certes, ces revendications s'inscrivent dans une démarche syndicale réformiste, certes ont peux toujours discuter de la question syndicale et du contenu de l'intervention d'une orga ML, mais dans le débat qui a suivi sur le FML, je n'ai pas l'impression que ce soit le soutien et la popularisation de cette grève qui est mise en avant, mais plutôt des procès d'intentions et un discours de type « donneur de leçons ».
Oui, je suis d'accord avec Xuan quand il dit que ce tract est positif (et cela ne remet pas en cause les désaccords que j'ai avec VP sur d'autres sujets). La critique, oui ! le dénigrement systématique, non !

sti a écrit :

Une des conditions indispensable pour préparer la victoire du prolétariat, c'est la lutte longue est acharnée, la lutte inplacable qu'il doit mener contre l'opportunisme, le réformisme, le social-chauvinisme et autres influences et courant bourgeois analogues, qui sont inévitable étant donné que le prolétariat agit dans une ambiance capitaliste . . . .

Ce texte fut rédigé par lénine en 1919 aprés la victoire sur le Tsarisme, c'est dire que dans l'esprit de Lénine même aprés le succés de la prise du pouvoir les questions essentielles de la lutte contre l'opportunisme restaient posée. Aussi comme il faut bien appeler un chat un chat, ce tract de l'OCML, comme je n'ai eu de cesse de le démontrer suinte de partout des tares que Lénine énumere.

Voilà un bel exmple de dénigrement systématique ! car insinuer que VP (à travers son tract) "suinte de partout des tares que Lénine énumere." : "l'opportunisme, le réformisme, le social-chauvinisme et autres influences et courant bourgeois" c'est raconter des bêtises.
Quiconque connait un minimum l'histoire, les positions et la pratique de VP, sait très bien que cette organisation a constamment dans les boites ou elle est présente (ainsi que dans le soutien aux luttes) ou dans les mouvements des sans-papiers etc... organisé le courant contre le réformisme, l'opportunisme et le chauvinisme.

sti

Posté le 11-03-2007 à 13:05:35

1) le prcf aussi fait du soutient aux sans papier, c'est donc toi qui est pas sérieux avec de tels argument.

2) Les citations sont inversées, la 1er est de moi, la seconde de Gorki.

3) Comme souvent, tu esquives les seuls questions importantes pour les jeunes militants avec des faux fuyants.

OU ELLE EST LA LIGNE DE DEMAMARCATION D'AVEC LES SOCIOS-DEMOCRATE DANS LE SYNDICAT.

OU ELLE EST LA LIGNE DE DEMAMARCATION D'AVEC LES ORGANISATIONS COMME LO OU ALTERMONDIALISTES OU PC, qui sont eux aussi sur les mêmes piqués avec les mêmes tracts.

Mais puisque tu sembles en faire une affaire perso , on peut te demander à toi, personnellement, comment tu as pu faire la différence face aux ouvriers durant toutes ces années de "sans parti ML" ?
Parce qu'en ne voulant jamais tiré de leçons, puisque tu t'exprimes jamais sur les erreurs, C'EST TOI QUI DONNE DES LECONS : " fermez la, y rien à dire, nos actions syndicales sont les meilleurs, nos positions politiques sont les meilleurs, l'autocritique, j'en parle, mais j'en fais pas ".

Personnes n'a pu ne pas remarquer que j'ai dit, sous le contrôle des camarades de camarade de AV qui écrivent ou qui lisent, que nous évoluons dans le doute, le tatonement, que ca suppose du coup des erreurs et des insatisfactions.

On attend toujours Finimore, les grandes lecons que tu tires de ton expériences de miltant syndicale. Gorky ayant commencé à les produire aux yeux de tous, Xuan ayant donné quelques éléments de réponses intéressantes à la question légitime de Oppong.
Toi, tu post sur une gréve ouvrière par un tract de VP, et d'une ... et comme d'abitude, tu commentes pas, tu attends que les autres avancent et tu tires quelques cartouches, à coté.
Entre communistes, soyont francs !!!

Voilà une réponse toute personnelle à une attaque toute personnelle.
Il ne tient qu'à toi de rétablir un équilibre avec des arguments sérieux ...

Finimore

Posté le 12-03-2007 à 05:13:14

sti a écrit :

1) le prcf aussi fait du soutient aux sans papier, c'est donc toi qui est pas sérieux avec de tels argument.

Tu prends un très très mauvais exemple Sti, car dire "le prcf aussi fait du soutient aux sans papier" c'est une blague !!! Le PRCF -contrairement à l'OCML-VP- n'est pas dans le mouvement des SP, ses positions sont plus proche de celles du P"C"F de Marchais ou Hue que des ML. Et sur le sujet de l'immigration, je me souviens que sur le FUC, les idées du PRCF développées par Connolly était à mille lieux de la position des véritables communistes ML sur les SP et l'immigration...

sti a écrit :

2) Les citations sont inversées, la 1er est de moi, la seconde de Gorki.

Oui il s'agit d'une erreur de ma part liée à une mauvaise manip

sti a écrit :

3) Comme souvent, tu esquives les seuls questions importantes pour les jeunes militants avec des faux fuyants.

Je n'es pas vraiment cette impression là, mais si tu le dis...

sti a écrit :

OU ELLE EST LA LIGNE DE DEMARCATION D'AVEC LES SOCIAUX-DEMOCRATES DANS LE SYNDICAT.

Si la question est posée par rapport au tract de VP, je pense que les militants ont fait un choix en fonction des éléments, de la situation, de la périodicité des interventions, des liens etc... qu'ils ont dans l'usine et surtout du travail politique possible avec les éléments les plus avancés.

sti a écrit :

OU ELLE EST LA LIGNE DE DEMAMARCATION D'AVEC LES ORGANISATIONS COMME LO OU ALTERMONDIALISTES OU PC, qui sont eux aussi sur les mêmes piqués avec les mêmes tracts.

C'est un peu raccourci de parler "des mêmes tracts" !!!

sti a écrit :

Mais puisque tu sembles en faire une affaire perso , on peut te demander à toi, personnellement, comment tu as pu faire la différence face aux ouvriers durant toutes ces années de "sans parti ML" ?
Parce qu'en ne voulant jamais tiré de leçons, puisque tu t'exprimes jamais sur les erreurs, C'EST TOI QUI DONNE DES LECONS : " fermez la, y rien à dire, nos actions syndicales sont les meilleurs, nos positions politiques sont les meilleurs, l'autocritique, j'en parle, mais j'en fais pas ".

Là t'es enervé ou quoi ? C'est pas en carricaturant à outrance que tu seras convaincant !

sti a écrit :

Personnes n'a pu ne pas remarquer que j'ai dit, sous le contrôle des camarades de camarade de AV qui écrivent ou qui lisent, que nous évoluons dans le doute, le tatonement, que ca suppose du coup des erreurs et des insatisfactions.

Oui

sti a écrit :

On attend toujours Finimore, les grandes lecons que tu tires de ton expériences de miltant syndicale. Gorky ayant commencé à les produire aux yeux de tous, Xuan ayant donné quelques éléments de réponses intéressantes à la question légitime de Oppong.
Toi, tu post sur une gréve ouvrière par un tract de VP, et d'une ... et comme d'abitude, tu commentes pas, tu attends que les autres avancent et tu tires quelques cartouches, à coté.
Entre communistes, soyont francs !!!

Ben apparemment "les cartouches" t'ont fait réagir, non ?

sti a écrit :

Voilà une réponse toute personnelle à une attaque toute personnelle.
Il ne tient qu'à toi de rétablir un équilibre avec des arguments sérieux ...

Je pense que le débat y gagnerait en crédibilité si au lieu de faire (dans le cas qui nous occupe) ce que je considére comme du dénigrement, tu t'étais appuyé (comme le dis Chou En-Laï) sur le positif pour combattre le négatif.

sti

Posté le 12-03-2007 à 13:00:15

Finimore a écrit :

tu t'étais appuyé (comme le dis Chou En-Laï) sur le positif pour combattre le négatif.

Tu nous rmetra cette citation dans son contexte STP. Ne mettant le dirigeant sur le pied d'estal idéaliste, je n'ai aucune crainte de dire que pris dans la généralité cette une phrase creuse qui ne me convient pas du tout.

Je passe sur tout les autres points comme la présence REELLE de militants du prcf dans des luttes de sans papier ou même de réfugiés (comme LCR, LO et toute la clique à Léon ...).

Il arrivera des moments ou nous croiserons des expériences avec des militants de VP (apparement comme tu le pratiques encore), mais mao a dit des truc aussi très intéressant les formes du débats et de la non peur de la polémique entre communiste ... Mais je t'apprend rien.

Comme je veux pas me prendre la tête avec toi de facon très empirique (ca c'est internet !!!) je conclu juste en te disant que c'est TON post qui lance une âpre polémique, ce qui ne serait pas grave en réunion mais sur la toile c'est une autre histoire, trop d'interprétations subjectives. Personne ne connait les pratiques militantes de personne (surtout quand on en souffle mots) et CA c'est un VRAI probléme à long terme.

gorki

Posté le 12-03-2007 à 19:04:42

ET A PROPOS DE LA POLEMIQUE ENTRE LES COMMUNISTES!

sti a écrit :

Sti a écrit

2) Les citations sont inversées, la 1er est de moi, la seconde de Gorki.

Lâcheur va !

Finimore! Oui, c’est moi le « dénigreur », j’avoue avoir fait une erreur, j’étais loin de me douter que tu allais t’en servir pour rebondir, plutôt que choisir de répondre à nos interpellations (mais bon ! moi je calcul pas).

Interroger, à l’endroit de nous faire la démonstration de tes affirmations comme quoi Sti, moi , Armenak (approuvant nos critiques) nous sous-estimions les grèves du secteur privé, ( à des prolos, c’était un peu fort de café non ! ) tu n’es jamais plus intervenu.

Les échanges étaient riches et partout t’interpellaient toi aussi, Oppong avait posé les bonnes questions. . . . . auto-censure . . . . . . . . . . . . . . . . le militantisme dans les syndicats se réduisant nécessairement à faire du discours politique Marxiste-léniniste le nec plus ultra du syndicalisme de lutte de classe, comme j’ai déjà eu l’occasion de le préciser (Xuan me démentira si j’interprète mal son propos)

J’avais préparé un très long post pour te répondre, mais suite à tes dernières interventions, je me suis aperçu (sûrement l’effet Chou-en-live)

que je ne ferais que de m’installer dans le chausse-trape que tu as: soit adroitement installé, soit pas calculé comme tel?
Je t’avouerais que je penche pour la première solution, ton choix de la formule du dénigrement systématique penchant en sa faveur.

Suite à ta sortie, à laquelle apparemment il ne s’attendais pas, Sti ta répondu ceci

sti a écrit :

Sti a écrit :

Mais puisque tu sembles en faire une affaire perso, on peut te demander à toi, personnellement, comment tu as pu faire la différence face aux ouvriers durant toutes ces années de "sans parti ML" ?
Parce qu'en ne voulant jamais tiré de leçons, puisque tu t'exprimes jamais sur les erreurs, C'EST TOI QUI DONNE DES LECONS : " fermez la, y rien à dire, nos actions syndicales sont les meilleurs, nos positions politiques sont les meilleurs, l'autocritique, j'en parle, mais j'en fais pas ".

Tu lui as répondu comme cela: (en oubliant pas d’ajouter ta petite émoticone énervante habituelle) c'est pour cela que j'ai pris la liberté de m'en servir moi aussi.

finimore a écrit :

Là t'es énervé ou quoi ? C'est pas en carricaturant à outrance que tu seras convaincant !

Et bien tu vois, pour moi cette réponse n’est que l’expression d’un certain désarroi devant les questions pressantes des plus jeunes, et que je considère légitimes.
Je reste même convaincu que si Sti n’avait pas rédigé la seconde phrase, te permettant de rebondir sarcastiquement (Mais bon ! lui non plus ne calcul pas), dans l’état d’esprit où tu te présentes dans ce débat, face à ces questions légitimes, tu aurais zapper la première.

J’ai bien compris maintenant, que de toute manière pour toi il n’avait aucunes raisons pour que ce débat ait lieu sous prétexte que ce n’était qu’un simple tract de propagande.

Légitimement du même coup tu ne pourras que consentir à répondre à cette interrogation : pourquoi alors tu as relayé la première partie sur le net sans y faire un commentaire un peu comme si tu le distribuais toi-même aux internautes. ?

Autre interrogation, pourquoi c’est seulement après que se précisaient les critiques que tu as donné la seconde partie en te détachant de ces mêmes critiques et en rappelant que tu restais critique de cette organisation. ?
si tu avais d'autres critiques, fallait les formuler ! D’ailleurs à ce propos, permet moi cette curiosité ! Saura t’on jamais un jour, en quoi tu restes critique de cette organisation??? Sur cette question tu nous fais toujours le coup de la boite à coucou ou celui de l’effet d’annonce, tu ressors toujours juste pour nous servir cette formule, est hop ! tu refermes.

Maintenant que tu as plombé ce débat ! Je vais en terminer ma participation avec ce qui suit.

1°) je confirme mon post précédent, avec quelques points de précisions dans les questions que j’aborde plus en dessous.

« Une des conditions indispensable pour préparer la victoire du prolétariat, c'est la lutte longue est acharnée, la lutte implacable qu'il doit mener contre l'opportunisme, le réformisme, le social-chauvinisme et autres influences et courant bourgeois analogues, qui sont inévitable étant donné que le prolétariat agit dans une ambiance capitaliste . . . . »

Ce texte fut rédigé par Lénine en 1919 après la victoire sur le Tsarisme, c'est dire que dans l'esprit de Lénine, même après le succès de la prise du pouvoir les questions essentielles de la lutte contre l'opportunisme restaient posée. Aussi comme il faut bien appeler un chat un chat, ce tract de l'OCML, comme je n'ai eu de cesse de le démontrer suinte de partout des tares que Lénine énumère.

2°) pour conclure, si tu reprenais à partir de tes promesses de nous démontrer :

A) En quoi nous sous-estimions, le camarade Armenak, Sti et moi-même, les grèves dans le secteur privé?

B) En quoi je dénigre l’OCML, quant en poussant légèrement, mais alors très légèrement l’analyse des revendications immédiates qu'elle avance, je la confond d’opportunisme.

C) En quoi je dénigre l’OCML, quand je fais la démonstration que la façon dont cette organisation pose la revendication de la retraite à cinquante ans, elle reste comptable par omission politique du rétrécissement des couches qu’elle va atteindre et donc de ses manquements à tous les égards, pour les chômeurs, les jeunes et principalement pour les travailleurs émigrés, qui seraient bien en droit d’y voir là une attitude social-chauvine .

D) En quoi je dénigre l’OCML, quant je ne fais que soulever toute l’ambiguïté, confinant au réformisme, de sa formule des revendications immédiates surtout quant on est saisi de leur importances quand elles se rapportent aux questions économiques, mais plus grave au titre d’avilissement du marxisme. Aussi, puisque la réflexion, pour toi, c’est du dénigrement, je vais en rajouter une couche.
Je peux même affirmer que, posée en terme de revendications immédiates , sans qu'elles soit accompagnées d’un véritable programme communiste (donc en n’en faisant pas office pour elle) ce tract entache sérieusement cette organisation de collusion avec son propre impérialisme car au bout de la chaîne du report des coûts de production qu’elles supposent il y a la spoliation accrue des couches les plus pauvres soumis à l’impérialisme.
Après cela, les dirigeants de l’OCML pourront aller défouler leur envie de militantisme dans l’action pour soutenir les sans papiers. C’est vrai ! Qui ne peux le plus, peux toujours se risquer à faire le moins.

E) Aussi pour finir, si tu te prononçais sur la question du militantisme ML dans les syndicats, et les bilans qu’il impose.

Attention !!! j’ai bien conscience que rien n’est simple, et je le comprends, mais que tu zappes l’ensemble des posts qui ont demandé beaucoup de réflexions, quand tu aurais pu apporter aussi beaucoup dans ces échanges, je trouve cela dommage. Comme le dit Sti à sa manière, je suis conscient que ce débat pousse à de prises de conscience problématiques nécessitant des remises en cause plus que difficiles. Tu peux aussi considérer qu’un forum n’est pas un lieu pour cela et je le respecte . Seulement il arrive toujours les moments où les rendez-vous avec l’histoire deviennent insistants en nous suivant partout où nous produisons nos « salutaires conseils d’anciens » . Pour ma part je considère que, si ceux-ci prennent la forme des questions des plus jeunes aux plus anciens, un communiste ne peux si dérober sinon c’est Mao qui va pas être content, pas chou-en-lai, comme Bayrou c’était un centriste (c’était pour détendre)

Non, finimore je ne dénigre rien et surtout pas systematiquement , j’avance dans l’analyse jusqu’aux point de rupture si il le faut. Maintenant que tu me le fais remarquer je pense qu’il est des endroits dans ce tract où j’aurais pu me montrer plus sévère. Je ne pratique pas les tactiques politiciennes qui veulent que parfois mieux vaux se taire que de prendre le risque de porter préjudices à quelques objectifs unitaires à court, moyen ou long terme, qui rendraient les questions des plus jeunes secondaires

Gorki

Message édité le 15-03-2007 à 08:38:19 par gorki

gorki

Posté le 12-03-2007 à 21:56:45

Pour les plus jeunes, je me permet de reposter cela:

Je peux même affirmer que, posée en terme de [i] revendications immédiates , sans qu'elles soit accompagnées d’un véritable programme communiste (donc en n’en faisant pas office pour elle) ce tract entache sérieusement cette organisation de collusion avec son propre impérialisme car au bout de la chaîne du report des coûts de production qu’elles supposent il y a la spoliation accrue des couches les plus pauvres soumis à l’impérialisme. [/i]

L'anti-impérialisme n'est pas simplement les nombreuses manif auquelles vous aurez l'occasion d'assister dans votre vie de militant.
C'est traquer partout ou la revendication économique près de vous abouti à des logiques soit de concurences ou de spoliations de l'ouvrier loin de vous ...
Si l'ouvrier n'en ai pas responsable, vous êtes, vous, responsable de la dénonciation conséquente de l'impérialisme de "votre" nation.

Message édité le 12-03-2007 à 21:57:36 par gorki

sti

Posté le 12-03-2007 à 22:12:54

Je sors de l'AG exeptionnelle de l'UD cgt de toulouse convoqué à propos des actions pour airbus.

Un militant ancien fait une bonne intervention en disant qu'il ne faut pas que le probléme sépare les salariés allemand des salariés francais etc.
J'écoute, je me dit: il a raison de le dire, c'est bien ... ...
Puis ca dérape, critiquant la politique industielle d'airbus: " De toute facon on va en contruire des avions, il y en a des milliers à construire sur les vingt prochaines années mais si c'est pas nous, faisons attention ca sera Boing ..."

On ne peut pas lui en vouloir, après tout c'est un bon syndicaliste mais sans conscience politique affirmée, il ne se rendait pas compte qu'il prenait le parti de "son" capitalisme sur le capitalisme américain.
Que l'ouvrier américain ou autre (boeing à délocalisé tellement sa production) et l'ouvrier fancais, allemand se font concurence que par le jeu des capitalistes et que nous devons le faire comprendre pour lutter efficacement contre les sentiments chauvins que ca fait naître.
Et c'est bien au parti de montrer donc les limites politiques des luttes syndicales.
Je vous parle même pas des demandes de "renationnalisation avec contrôle populaire" et cie.
Au moins, un militant à dit, "renationnalisation, oui, mais alors sans verser un sous aux actionnaires, ils ont déjà assez bien bouffé comme ça.". C'est quand même moins pire ...

Finimore

Posté le 13-03-2007 à 14:46:27

Bon, puisque mon avis est largement sollicité, je vais répondre à certains propos tenus dans ce topic -même si je suis conscient de la difficulté et des limites de ce débat dans le cadre d'un forum public et en évitant les mauvaises interprétations-.

Oui, j'ai des divergences voire des oppositions franches avec certaines positions de VP (exemples: sur Staline, le vote LO, l'appréciation unilatéralement positive de la GRCP, le soutien à la bande des quatre, le rejet de la t3m...) seulement je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait à systématiquement les mettre en avant. Des divergences principales et des divergences secondaires qui dans le cas présent ne serait pas très utile de mettre en avant pour la question qui nous occupe.

Je dois dire qu'en ce qui me concerne, je ne met pas VP (ou le PCOF) sur le même plan que l'URCF ou le PRCF (comme pourrait le laisser suggérer certains propos), il ne s'agit pas de la même histoire, ni de la même politique, ni des mêmes positions...

Dénigrements ou critiques ? la question est là ! J'ai effectivement perçu et ressenti les premières réactions de Sti et Gorki comme une démarche de dénigrement alors qu'il s'agissait en partie d'une critique et de quelques insinuations que j'ai trouvé, tendancieuses. Ma première réaction aux posts de Sti, Gorki n'était pas basée sur l'analyse critique du tract de VP, mais sur une certaine irritation. En effet, chaque fois que Sti et Gorki parle de VP, c'est pour critiquer (certaines critiques sont d'ailleurs recevables), sauf que quand c'est systématique, j'ai simplement trouver que c'était un peu lourd. Je suis d'autant plus à l'aise pour parler de ça, qu'en ce qui me concerne je ne suis pas à VP.

Suggérer fortement que VP à travers son tract, suinte l'opportunisme, le réformisme et le chauvinisme relève bien selon moi du dénigrement et non de la critique saine ou de la lutte de ligne.
S'appuyer sur un seul tract (qui a des points positifs) pour justifier une condamnation à peine voilée et globale de cette orga ML, ne me parait pas être une démarche correcte. Surtout que concernant le réformisme, l'opportunisme et le chauvinisme, VP ne nous a pas attendu pour les combattre.

Quand dans une réponse sur ce forum dans ce topic, sur le soutien aux sans-papiers, on tente de mettre sur le même plan le PRCF et VP, cela relève bien de la mauvaise foi évidente.
Pour ma part je préfère la démarche dialectique qui, sur la base de l'info et du tract VP soutien et fait connaître cette grève, tout en faisant remarquer les insuffisances ou les absences de ce tract. Oui, dans la période je trouve cette grève importante et je trouve justifié et normal qu'une orga comme VP y apporte son soutien.

sti

Posté le 13-03-2007 à 17:40:17

Finimore a écrit :

Quand dans une réponse sur ce forum dans ce topic, sur le soutien aux sans-papiers, on tente de mettre sur le même plan le PRCF et VP, cela relève bien de la mauvaise foi évidente.

Reprend le fil du truc. Je dit que la présence de militants dans les luttes des sans papier n'est pas un gage d'internationalisme conséquent.
La preuve ?
Ben des mecs comme moi ou de VP ou du PRCF, se retrouve régulièrement dans les comités "X" et Cie.

La différence se fait de facon plus profonde.

Dénigrement systématique ? Mais c'est toi qui post les doscuments de VP (plus souvent que ceux du PCOF), leur donnant une importance incontournable (éditos, tract, article même je croix ...).

Et si ces documents m'interpellent, je vais pas fermer ma gueule parce que tu voudrais qu'avec VP on prenne des pincettes ou que l'on critique à l'endroit où tu critiques toi-même.
D'ailleur on en sait un peu plus de tes reproches à VP, mais quand tu post une position de VP, tu ne met pas en rapprochement les écrits de VP d'avec des éléments de tes repproches, tu comprends que cela peut étonner.
VP est un cas d'espéce, je suis sur qu'il y a VP des militants intéressants (en vérité j'en connais) qui défendent des positions intéressantes mais je pense que la direction à de sérieux problémes d'OPPORTUNISME.
Ca, c'est une maladie honteuse !

gorki

Posté le 13-03-2007 à 18:53:08

Franchement, te prends pas la tête Finimore ; tu réponds ou tu réponds pas, perso: BOF ! c’est pas grave, finalement le plus important c'est que l'info soit passé sur la grève à Aulnay.

Mais ça Finimore . . .

« Surtout que concernant le réformisme, l'opportunisme et le chauvinisme, VP ne nous a pas attendu pour les combattre. »

Tu vois comme disait . . .auto censure . . . à je ne sais plus qui, il faut apprendre à tourner sept fois la souris sur le tapis avant de poster.

ILS FAISAIENT QUOI EN 1981 LES GENS DE L'OCML (VP) EN APPELANT A VOTER MITTERRANT ?!?!
DE LA LUTTE CONTRE LE REFORMISME, L'OPPORTUNISME ET LE CHAUVINISME ?!?!

où ça va se nicher les savantes stratégie-tactiques !

ET pendant ce temps, il faisait quoi Gorki dans sa boite avec les camarades de son syndicat ?
Et bien nous nous battions à contre-courant, du tout allait être possible .
Nous appelions déjà à l’abstention révolutionnaire et en cas de victoire de Mitterrand de battre le fer tant qu’il était chaud. Nous rappelions qui il était réellement le tonton, son rôle pendant la guerre d’Algérie etc. Les revisos nous faisaient la guerre en nous disant qu’à l’extreme-gauche il y avait des exemples à suivre mais que nous, nous faisions le jeux de la bourgeoisie etc . . . .
Le lundi même de la semaine qui a suivi. Gorki participait à une intersyndicale du groupe ou il bossait, avec un autre copain ML d'une des autres unités du groupe. Nous refusions de sabrer le champagne devant la victoire de l’anti impérialiste conséquent qu’était, c’est bien connu, Mitterrand avec ceux qui quelques heures après, allaient enterrer une lutte sur place dont nous avions défendu l'idée a partir des mandats que nous avions reçu des ouvriers, au nom d’une soit disante période d’observation qui s’imposait.

Tu vois, tu dis que je dénigrais, si vraiment c’était le cas, j’aurais pu ajouter tout cela avant!

Message édité le 15-03-2007 à 08:40:32 par gorki

Finimore

Posté le 14-03-2007 à 04:54:23

sti a écrit :

Ben des mecs comme moi ou de VP ou du PRCF, se retrouve régulièrement dans les comités "X" et Cie.

Depuis de nombreuses années, c'est bien des militants VP et pas PRCF que nous trouvons dans ces luttes. Bien sur le PRCF y est présent aujourd'hui (mais sur quelle base ?) et avant le PRCF il y avait la CC, qui je me souvien défendait les pires illusions sur la gauche plurielle au sein des comités de SP...

sti a écrit :

Dénigrement systématique ? Mais c'est toi qui post les doscuments de VP (plus souvent que ceux du PCOF), leur donnant une importance incontournable (éditos, tract, article même je croix ...).

Le PCOF a un site internet depuis plus longtemps que VP et avait depuis une politique assez fermé vis-à-vis des autres orgas.

sti a écrit :

Et si ces documents m'interpellent, je vais pas fermer ma gueule parce que tu voudrais qu'avec VP on prenne des pincettes ou que l'on critique à l'endroit où tu critiques toi-même.
D'ailleur on en sait un peu plus de tes reproches à VP, mais quand tu post une position de VP, tu ne met pas en rapprochement les écrits de VP d'avec des éléments de tes repproches, tu comprends que cela peut étonner.
VP est un cas d'espéce, je suis sur qu'il y a VP des militants intéressants (en vérité j'en connais) qui défendent des positions intéressantes mais je pense que la direction à de sérieux problémes d'OPPORTUNISME.
Ca, c'est une maladie honteuse !

J'essaye autant que possible de discerner le prioritaire du secondaire dans les critiques.

gorki a écrit :

Franchement, te prends pas la tête Finimore ; tu réponds ou tu réponds pas, perso: BOF ! c’est pas grave, finalement le plus important c'est que l'info soit passé sur la grève à Aulnay.

Le plus important dans cette histoire c'était bien la grève d'Aulnay.

gorki a écrit :

ILS FAISAIENT QUOI EN 1981 LES GENS DE L'OCML (VP) EN APPELANT A VOTER MITTERRANT ?!?!
DE LA LUTTE CONTRE LE REFORMISME, L'OPPORTUNISME ET LE CHAUVINISME ?!?!

où ça va se nicher les savantes stratégie-tactiques !

Il faudra sérieusement faire un bilan de cette période, ou mis-à-part le PCOF et l'UCFML, toutes les orgas ML ont appeler (je résume car c'est un peu plus compliqué que ça) à voter Mitterand (contre Giscard).
Maintenant VP existait avant 1981. Et il faudrait aussi resituer "la vague rose" dans le contexte, car dire seulement "il ont appeler à voter Mitterand" (ce qui est vrai en 1981) cela n'éclaire pas sur la situation et les enjeux de l'époque (avec le recule je ne dis pas que cet appel était juste, mais ayant vécu cette période, je me souviens de l'immense récupération par le PS, des illusions très fortes sur la gauche et du rejet de la clique de Giscard).

Xuan

Posté le 14-03-2007 à 22:59:12

gorki a écrit :

Tu vois comme disait Xuan à je ne sais plus qui, il faut apprendre à tourner sept fois la souris sur le tapis avant de poster.

Certainement pas à mon camarade Finimore, en tous cas

. Plutôt à un certain Connolly par exemple.

Merci de ne pas utiliser mes "citations" hors de leur propos.
D'ailleurs je ne suis pas Mao Tsé toung et tu n'es pas non plus Lin Piao, Gorki

Pour ce qui concerne l’OCML, on peut toujours en discuter mais ce serait plutôt à un représentant de cette organisation de défendre sa ligne politique ou d’en faire l’autocritique.
A mon sens l’unité des marxistes-léninistes - parce que c'est bien de cela qu'il s'agit - se fera principalement sur les problèmes de fond du moment.
Par exemple notre position sur les élections présidentielles ou sur la question du chauvinisme (ou du « patriotisme économique ») où l'on observe une inquiétante convergence du P"RC"F à Le Pen.

gorki

Posté le 14-03-2007 à 23:21:25

Xuan a écrit :

Merci de ne pas utiliser mes "citations" hors de leur propos.
D'ailleurs je ne suis pas Mao Tsé toung et tu n'es pas non plus Lin Piao, Gorki

:bedo: :bedo:

gorki

Posté le 15-03-2007 à 08:43:29

Bonjour Xuan

Je dois l'avouer depuis ton poste d’hier je restais dans la perplexité

je n’en voyais pas trop l'intérêt surtout et j'avais pas trop compris le truc je suis pas mao tu es pas lin Piao.

Je viens de saisir : Putain ! Vous vivez dans quelle ambiance les gars ? Faut vous détendre, moi j'ai des choses plus compliqué dans la vie que celle de m'arrêter sur de bien singulière susceptibilité.

Mais tu as raison si tu t'es froissé d'un truc auquel j'aurais du réfléchir avant posté, je vais de ce pas virer « l'offense »

Par contre maintenant que j’ai saisi, et susceptibilité pour susceptibilité tu as raison tu n’es pas Mao ni moi Lin Piao

Dans l’état de nos échanges sur le propos de la chine tu camperais plutôt un soutien à Deng et moi aux ouvriers (es) chinoise victimes de sa politique.

Pour les lecteurs de ce sujet : par deux fois j’ai sans égard à de probable susceptibilité mis mon interlocuteur en le nommant dans une situation qui a pu lui sembler embarrassante je m’en excuses, pour ma défausse retenez que MOI je calcul jamais rien. Et si vous deviez à votre tour me surprendre dans cette posture veuillez m’accordez au moins cette circonstance atténuante.

Donc rectif.

Dans mon poste 12-03-2007 à 19:04:42
Dans mon poste Posté le 13-03-2007 à 18:53:08

Et bien ! Ça ma bien gavé (ceci dit Xuan moi je vais me montrer moins pointilleux je pense que tu as pas calculé en choissant de poster public, mais tu aurais pu passer préalablement par un MP, j’aurais saisi me serai excusé et j'aurais rectifié)

Finimore

Posté le 15-03-2007 à 15:17:19

Et voici un nouveau tract de VP sur la grève à PSA.

pour 300 euros et des embauches

Grève des ouvriers de Citroën Aulnay

Dans le grand cirque médiatique des élections, les candidats de droite comme de gauche, ne sont pas avares de promesses. SMIC à 1500 euros ... dans 5 ans, pour l'une. Promesse de freiner les restructurations et les délocalisations pour Sarkozy et Royal. Tous nous disent de leur faire confiance et demain sera alors meilleur.

Les ouvriers de PSA ne s'en tiennent pas aux promesses électorales
Les ouvriers de PSA Aulnay n'ont pas attendu, le succès de l'une ou de l'autre. Ils sont en grève depuis le mardi 27/02 pour obtenir une augmentation de 300 euros par mois, et des embauches. Ils ont été encouragés par le succès de la grève des ouvriers d'un sous-traitant de PSA, Magnetto, qui ont obtenu 100 euros par mois et une semaine de congés de plus.
¨ Les ouvriers de PSA ont raison de ne pas s'en tenir à des promesses qui seront sacrifiées au motif des « contraintes économiques », et pour dire vrai à la défense des profits.
Qui peut croire que nos difficultés de logement, que nos bas salaires, que nos problèmes d'accès à des soins de qualité, que le chômage des jeunes, que la régularisation des sans papiers, seront réglés, si nous attendons que ceux qui nous font des promesses, les tiennent ?
¨ Dans cette société, ce que nous aurons nous l'obtiendrons par nos actions collectives, combatives et solidaires, à l'image de ce qu'ont entrepris les ouvriers de PSA Aulnay !

La lutte des travailleurs de PSA est notre lutte.
Elle est l'exemple à suivre. Comme eux, il faut que nous soyons organisés, en syndicats dans les boîtes, en les comités de locataires, les comités de chômeurs ... Pour obtenir de quoi vivre mieux et dignement. Nous avons les mêmes problèmes, parce que nous avons les mêmes ennemis : les patrons et ceux qui veulent nous faire patienter sans réagir, avec des promesses.
C'est nécessaire ! Lors des élections nous pouvons dire non aux candidats, qui sont les défenseurs de cette société que nous subissons. Soit ! Mais après, ce seront toujours eux et les patrons qui décideront de nos vies, si nous ne prenons pas en main nos intérêts.
¨ Le premier pas, c'est de nous défendre contre les attaques, de lutter pour que nos besoins soient satisfaits, à l'exemple des travailleurs de PSA.
¨ Le second pas, c'est de nous organiser politiquement pour changer cette société. Avant, c'était le PCF qui portait nos espoirs. Il n'est plus qu'un parti comme les autres dont la survie dépend de son alliance avec le PS.
¨ Il faut, à nouveau un parti ouvrier qui exprime nos aspirations et permette de porter les travailleurs au pouvoir. Alors nous pourrons prendre en main les entreprises et le pouvoir. Nous seront maîtres de l'utilisation des richesses que nous créons, et donc de nos vies.

Si vous pensez que cela est nécessaire, que cela peut être possible : prenez contact avec nous ! VP -Partisan : BP 48 – 93.802 Epinay Cedex ; Site http:// vp-partisan.org

¨ La lutte des ouvriers de Citroën, Aulnay est notre lutte .
¨ Comme eux comptons d'abord sur nos luttes pour obtenir satisfaction (salaires, logement santé, travail).
¨ Apportons notre soutien aux travailleurs de PSA, et imitons-les. Organisons-nous.

Fait le 6 mars 2007

gorki

Posté le 15-03-2007 à 17:26:16

http://deljehier.free.fr/telechargements/les_nouveaux_partisans.mp3

A tous

L'EMANCIPATION DES OUVRIERS SERA L'OEUVRE DES OUVRIERS EUX-MÊMES

Message édité le 15-03-2007 à 17:32:55 par gorki

Xuan

Posté le 15-03-2007 à 22:46:31

gorki a écrit :

Bonjour Xuan
... si tu t'es froissé d'un truc auquel j'aurais du réfléchir avant posté, je vais de ce pas virer « l'offense »

Y a pas d'offense Gorki, simplement le refus d'être "utilisé" contre mes camarades.
Pour le reste fallait pas te prendre la tête, je chinoisais.

J'espère que tu as quand même dormi entre le 14-03-2007 à 23:21:25 et le 15-03-2007 à 08:43:29

Finimore

Posté le 17-03-2007 à 15:49:07

Texte pour la solidarité financière avec les grèvistes. Texte émanant de VP.
--

Ils luttent pour 300 euros et des embauches

Collecte de solidarité pour les ouvriers de PSA Aulnay en grève

Les candidats de droite et de gauche ne sont pas avares de promesses. SMIC à 1500 euros (bruts)... dans 5 ans, pour l'une. Promesse de freiner les délocalisations pour Sarkozy et Royal.

Les ouvriers de PSA ne s'en tiennent pas aux promesses électorales
Ils n'ont pas attendu, le succès de l'une ou de l'autre. Ils sont en grève depuis le mardi 27/02 pour obtenir une augmentation de 300 euros par mois, et des embauches.
* Ils ont raison de ne pas s'en tenir à des promesses qui seront sacrifiées au motif des " contraintes économiques ", et pour dire vrai à la défense des profits.
Nos difficultés de logement, nos bas salaires, nos problèmes d'accès à des soins de qualité, le chômage des jeunes, la régularisation des sans papiers, seront réglés, rien ne changera si nous attendons que ceux qui nous font des promesses, les tiennent !
* Dans cette société, ce que nous aurons nous l'obtiendrons par nos actions collectives, combatives et solidaires, à l'image de ce qu'ont entrepris les ouvriers de PSA Aulnay !

La lutte des travailleurs de PSA est notre lutte, soutenons-la
financièrement.
Le soutien financier des autres travailleurs permettra aux ouvriers de PSA de résister, et d'imposer leur revendication.
Leur succès, avec notre soutien, sera :
* Un encouragement à la lutte de tous.
* La preuve de la force de la solidarité des travailleurs, face à
l'arrogance des patrons.

Notre organisation, Voie Prolétarienne, les soutient et organise cette
collecte.

Elle sera versée au comité de grève des ouvriers d'Aulnay, soutenu par les sections syndicales CGT, SUD et CFDT.

Messages de solidarité à : 01.56.50.31.41 (fax CGT) ou 01.56.50.31.71 (fax Sud)

Nous disons aussi :
* Le premier pas, c'est de nous défendre contre les attaques, de lutter pour que nos besoins soient satisfaits, à l'exemple des travailleurs de PSA.
* Le second pas, c'est de nous organiser politiquement pour changer cette société.
* Il nous faut un parti ouvrier qui exprime nos aspirations et permette de porter les travailleurs au pouvoir. Alors, nous seront maîtres de
l'utilisation des richesses que nous créons, et donc de nos vies.

Si vous pensez que cela est nécessaire, que cela peut être possible : prenez contact avec nous ou demandez notre journal à VP - Partisan : BP 48 - 93.802
Epinay Cedex ; Site http:// vp-partisan.org
Fait le 15 mars 2007

Finimore

Posté le 26-03-2007 à 20:38:49

Voici un nouveau papier diffusé par VP.

Paris, le 24 mars 2007
La grève à PSA :
Un pavé dans la mare des patrons
Un pavé dans la Star'Ac électorale !

Une grève pour tous les ouvriers !

La grève des ouvriers de PSA Aulnay depuis le 28 février nous réjouit
tous.
Si nous sommes là aujourd'hui, c'est que c'est notre combat, celui de
toute notre classe.
Les revendications de nos camarades de Citroën parlent d'elles-mêmes.
300 euros pour tous, c'est s'opposer à la dictature des actionnaires, à
l'exploitation. C'est définir nos revendications par rapport à nos
besoins et à ceux de nos proches, pas par rapport à la guerre économique des "maîtres du monde ". Eux ont vu leur patrimoine augmenter de 13% par an pendant 5 ans. Nous, notre vie est de plus en plus dure. 300 euros, c'est vraiment un minimum par rapport à la hausse des prix.
Nous voulons ces 300 euros, car nous voulons vivre et pas seulement
survivre, la gorge serrée par les crédits et les fins de mois impossibles.
1525 euros nets minimum, c'est la même chose. On ne peut pas vivre à
moins, élever correctement les enfants, avoir droit aux loisirs, se loger
décemment. Ce devrait être un minimum pour tous, actifs, chômeurs,
retraités. Et pas 1500 en brut (1200 nets, c'est complètement
insuffisant), en net. Et pas en 2012 comme le propose royalement Ségolène, tout de suite !
Qui ose s'y opposer ? Des députés qui gagnent 14 fois plus ? Des patrons qui gagnent 200 fois plus ? Et avec quel raisonnement ? Celui de l'exploitation, de la concurrence capitaliste, de la guerre économique mondiale. Mais ce n'est pas notre monde, c'est le leur.
L'embauche des précaires, c'est la lutte pour un contrat unique, le CDI,
contre l'intérim, les CDD à rallonges, le CPE ou le CNE. C'est le rejet
de la flexibilité que veulent imposer tous les patrons aux " ressources
humaines " que nous sommes, et qu'on promet à tous, y compris les CDI actuels. Ils nous proposent une vie soumise aux exigences croissantes du capital, ils nous veulent souples et dociles. Nous, nous voulons la sécurité, un travail, un salaire, sans l'angoisse et le stress permanents du lendemain. Non, décidément, nous n'avons pas les mêmes valeurs...
La retraite à 55 ans, la diminution des cadences, c'est le refus de
l'exploitation, de l'usure du travail à la chaîne (travail " inhumain ",
au sens propre, au fait, qui propose sa disparition ?), de la pénibilité
croissante du travail ouvrier, des maladies professionnelles comme les TMS, le mal de dos. C'est le refus de voir notre vie détruite physiquement par le travail et l'exploitation, c'est la volonté d'avoir du temps pour vivre et pas de mourir à peine sorti du travail. Nous savons tous que les ouvriers vivent bien moins longtemps que les autres professions, usés par le travail, et de cette vie là, nous n'en voulons plus.

C'est la vie de l'ouvrier, de l'exploité qui est mise à nu. Ces
revendications, elles manifestent le rejet de cette société, de
l'exploitation capitaliste. Face aux bourgeois, dans les ministères ou les entreprises, de gauche ou de droite, c'est la guerre de classe, ce sont deux mondes qui s'affrontent.
La situation des travailleurs se dégrade. Le capitalisme est en crise, et
à côté de Airbus ou Alcatel, c'est toute l'automobile mondiale (dont PSA
bien sûr) qui est touchée par les restructurations, Streiff le nouveau PDG prépare déjà ses plans.

Se dresser et s'opposer à la barbarie capitaliste. Voilà pourquoi cette
grève est si populaire, chose, pour laquelle les grévistes ont beaucoup
fait ! Chacune, chacun d'entre nous se retrouve dans cette lutte. 40 000 euros de soutien collectés en deux semaines, c'est un signe, non ? Participons toutes et tous à l'organisation de ces collectes, partout, dans les entreprises, sur les marchés, partout !
Les grévistes de PSA Aulnay, c'est le camp ouvrier, le camp des exploités pour une libération véritable, c'est NOTRE camp.

Et dans ces élections, qui nous parle de libération véritable, de
socialisme ?

On est en pleine période électorale, ce devrait être au cœur des
débats, non ?
Evidement Sarko ou les candidats de droite ne veulent qu'aggraver les
choses. Tout comme Ségo d'ailleurs, de gauche en apparence, de droite en réalité.

Mais les autres ?

* MG Buffet propose plus de moyens, plus de contrôles, des réformes pour " sécuriser " le travail, mais sans toucher à l'exploitation et au
capitalisme. Tout comme J Bové d'ailleurs, qui propose de changer les
choses " ici et maintenant ", que c'est possible sans révolution. Croient-ils vraiment qu'il est possible d'avoir un capitalisme à visage humain, des " bons patrons " ? Nous, on les connaît les capitalistes, c'est la guerre, ils ne lâcheront jamais rien que nous ne leur imposerons dans la guerre de classe.
* A Laguiller nous affirme " qu'il faut imposer une autre répartition des
bénéfices des entreprises qui profite à la collectivité, en vérifiant
d'où vient et où va l'argent, qu'on peut ainsi satisfaire les revendications indispensables du monde du travail ", un peu comme O Besancenot qui résume "la richesse existe, il suffit de la répartir ". Croient-ils vraiment qu'un capitalisme mieux réparti et plus égalitaire c'est une libération véritable ? Croient-ils vraiment que même avec la " très puissante lutte sociale " dont parle Arlette on pourra mettre à bas le capitalisme ?

Nous, communistes de Voie Prolétarienne, nous le disons clairement. Le capitalisme, ce n'est pas seulement une mauvaise répartition.
Ce sont les fondements même de ce monde de barbares qu'il faut mettre à bas.
Mettre l'homme au premier plan et pas la production. La solidarité et le
collectif et pas l'individualisme ou la concurrence. Les besoins essentiels de tous et pas le marché. La santé et l'écologie et pas les profits. Le pouvoir des travailleurs pour leur rendre toute leur dignité et pas quelques réformettes politiciennes. La libération des peuples et pas la guerre permanente.

Les élections présidentielles, c'est la Star'Ac électorale. On nous
enfume l'esprit, on veut nous faire croire que le changement est là. C'est faux.
Quel que soit l'heureux élu, même s'il s'agit de A Laguiller ou O
Besancenot, le capitalisme sera là, avec son talon de fer.
C'est d'une révolution qu'il faut oser parler, c'est le socialisme qu'il
faut viser.

Aujourd'hui, les grévistes de PSA se battent sur leurs intérêts
d'ouvriers.
Nous communistes de Voie Prolétarienne nous les soutenons car ils tracent la voie, car derrière la lutte ils révèlent un autre monde.
Maintenant, il faut une autre politique pour y arriver.
Pour s'organiser et vaincre, il faut un parti ouvrier, un parti
révolutionnaire pour une autre société libérée de l'exploitation !
Contactez Voie prolétarienne !

Dimanche 1er Avril à 16h00
Bourse du Travail de Saint-Ouen (métro Mairie de Saint-Ouen)

Rencontre internationale entre travailleurs de France et d'Allemagne,
avec une délégation d'ouvriers de Daimler Chrysler de Stuttgart

" Nos vies - nos luttes "

A l'initiative d'un collectif d'organisation pour la participation
au Conseil International des Travailleurs de l'Automobile
qui aura lieu du 17 au 20 Mai (WE de l'Ascension) à Stuttgart en Allemagne

Melestam

Posté le 30-03-2007 à 21:08:57

Je vais essayer de faire afficher le tract du comité de grève (avec les contacts CGT et SUD pour la collecte de soutient) dans la salle des profs de mon bahut.

Membre désinscrit

Posté le 14-04-2007 à 13:41:10

La grève étant terminée, je me permets de cloturer ce poste.

Suite de la discussion ici:
https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-1083-0-0-1-2413-1.html