Sujet : Caricatures sur l'holocauste |
|  Posté le 22-09-2006 à 00:11:53
| Le message de la plupart des dessins est clair: les israeliens profitent de l'holocauste pour justifier le massacre des Palestiniens et des Libanais
Galerie à cette adresse: Iran cartoon
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| Posté le 22-09-2006 à 10:11:09
| Y en a certaines un peu douteuses, d'autres très bien je trouve.
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| Posté le 22-09-2006 à 10:28:24
| ouais j suis plutot contre par principe mais c'est vrai que certains sont vraiment pas mal
notamment celle où on voit un journaliste rire de l'islam avec plein de "ha ha haha" ert l'image d'après il rit de l holocauste et se fait botter le cul... ca m a fait pensé à l'affaire dieudonné
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| Posté le 23-09-2006 à 15:28:57
| Que l'holocauste soit un prétexte et serve de cache sexe aux éxactions de l'Etat Israélien et de sa politique raciste et colonialiste, ne doit pas nous faire oublier la politique des Ayatollas et notamment les crimes et exécutions de communistes en Iran par la république islamique.
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| Posté le 04-11-2006 à 13:51:16
| Ce concours est un prétexte pour confondre habilement antisionisme et antisémitisme...
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| Posté le 04-11-2006 à 14:45:14
| Ce concours n'a pas forcément un intérêt en lui-même (même si de nombreuses caricatures, dont le 1er prix sont excellentes); ce qui est intéressant, c'est la réaction des "défenseurs de la liberté d'expression".
Par ailleurs, même s'il existe une volonté certaine de la part des organisateurs de "tout mettre dans le même sac", cela ne nous empêche pas de faire la distinction entre les 2 principaux types de caricatures représentées à cette exposition: d'une part les caricatures impliquant la négation de l'holocauste (aussi condamnables que les caricatures anti-musulmans de l'année dernière) et d'autre part les caricatures protestant contre l'utilisation de la mémoire de la Shoah pour justifier le massacre des Palestiniens, qui elles sont tout à fait justifiées et légitimes.
En ce qui concerne la confusion entre anti-sémitisme et anti-sionisme (reproche qui nous est souvent fait), je tiens quand même à préciser que la communauté juive est la principale responsable de cette confusion, par son soutien indéfectible à l'idéologie sioniste; c'est le cas en Israel, c'est le cas également dans notre pays. Le fait qu'une orga initialement pour la paix (Shalow Arshav/La Paix maintenant), soi-disant pour le reglement du conflit israelo-palestinien, se soit engagée en faveur du massacre de la population libanaise, est un signe de l'évolution des mentalités au sein de la communauté juive "de gauche".
On ne peut quand même pas nous accuser de la quasi-absence/disparition (en dehors des communistes) d'une communauté juive non sioniste et non arabophobe.
Je combats le sionisme/les sionistes. Si 90% des juifs sont sionistes, je combats 90% des juifs.
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| Posté le 04-11-2006 à 15:00:01
| très bien parlé oppong je te rejoins complètement !
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| Posté le 04-11-2006 à 17:10:46
| oppong a écrit :
Ce concours n'a pas forcément un intérêt en lui-même (même si de nombreuses caricatures, dont le 1er prix sont excellentes); ce qui est intéressant, c'est la réaction des "défenseurs de la liberté d'expression". |
Ceux qui rejettent ces carricatures sont de drôles de "défenseurs de la liberté d'expression". N'oublions pas que la France a une des législation les plus liberticide d'Europe concernant la liberté d'expression (avec une commission de censure particulièrement rétrograde) ces 50 dernières années c'est plus de 6000 livres qui ont été condamné -en France-
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| Posté le 04-11-2006 à 18:22:25
| Fraternel renvoi d'ascenseur au site contre-informations , avec cet "excellent" article copié-collé sur LPM, la fameuse association pro-sioniste dont il est question plus haut et qui appelait à la poursuite du massacre au Liban...
Une fois de plus un amalgame pas innocent entre anti-sémitisme et anti-sionisme... A qui profite le crime...?
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| Posté le 04-11-2006 à 18:49:36
| Waouh ! Notre forum est connu ! 
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| Posté le 04-11-2006 à 22:11:07
| Oppong, les mollahs sont antisémites, et c'est pas parce ces caricatures sont plus proches de l'antisionisme qu'on doit applaudir.
Surtout que les Français qui y ont participé, dont les identités ont été révélé, sont des négationnistes notoires.
Message édité le 04-11-2006 à 22:14:14 par Melestam |
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| Posté le 05-11-2006 à 00:30:51
| Melestam a écrit :
Oppong, les mollahs sont antisémites, et c'est pas parce ces caricatures sont plus proches de l'antisionisme qu'on doit applaudir.
Surtout que les Français qui y ont participé, dont les identités ont été révélé, sont des négationnistes notoires.
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Caricaturiste d'extréme droite,
" Il apparaît que le gagnant est une gagnante : "Chard" (pseudo) collabore
régulièrement à des journaux d'extrême droite comme Rivarol (elle est membre
du comité de rédaction) et Présent. Son vrai nom semble être Françoise
Pichard. L'une de ses oeuvres est : Chard et Konk, Le petit révisionniste
illustré. MDK-Éditions du Samizdat, [sans lieu], 2005. 72 p. Pas d'ISBN.
(source :Wikipedia)
Cette dessinatrice illustre également des albums pour la jeunesse (sans
commentaire).
"
Entirement d'accord avec Melestam.
D'ailleur Oppong, comment sais-tu que "90% des juif sont sionnistes" ? et si tu le sais pas, quel intérêt de dire que tu combat 90% des juifs ?
J'avoue que je saisie pas.
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| Posté le 05-11-2006 à 03:56:00
| Formidable...!
X est antisémite. Point barre. On clot le débat.
Les Palestiniens sont massacrés par Israël? Attends, je ne vais pas me mouiller pour les défendre, la plupart d'entre eux sont antisémites...
Franchement l'antisémitisme aujourd'hui c'est plus ce que c'était. Quand on voit la façon dont sont traités les juifs en Iran, alors que ses dirigeants sont profondément antisémites, par rapport aux discriminations dont sont victimes certaines communautés dans de nombreux pays...
Peut-on évoquer sereinement des notions comme l'antisémitisme, le négationnisme, sans être forcément suspecté de complaisance?
Le négationnisme est une ré-écriture de l'Histoire, et autant que je me sente concerné, ce n'est pas la seule de la 2nde Guerre Mondiale. Je préfère concentrer mes efforts contre la ré-écriture relative au rôle joué par Staline et par l'URSS...
Quelles sont les conséquences de l'antisémitisme aujourd'hui dans le monde? Et quelles sont les conséquences de l'idéologie sioniste?
Est-il possible de faire la part des choses, de ne pas tout voir noir ou blanc? De condamner l'antisémitisme des dirigeants iraniens (tellement convaincants que la plupart des Iraniens y sont totalement indifférents et que les chiites continuent de considérer les juifs vivant en Iran comme leurs frères) tout en supportant l'action menée pour lutter contre l'impérialisme et leur soutien à la Corée du Nord?
Quand je dis "si 90% des juifs sont sionistes...", ça veut dire "si 90% des juifs sont sionistes..." et non "90% des juifs sont sionistes". OK je reconnais que mon appréciation personnelle estime à environ 90% le nombre de sionistes parmi les juifs vivant en France (expérience passée certes, mais le taux n'a certainement pas diminué depuis), et je pense que le taux doit être le même concernant les Israeliens (en me basant sur les sondages et les positions exprimées par divers quotidiens, associations...). En même temps ça reste une image, si tu préfères, si la majorité des juifs sont sionistes, on peut en déduire que je combats la majorité des juifs et qu'à ce titre je suis antisémite. Soyons clairs, si l'antisémitisme aujourd'hui se confond avec l'antisionisme au motif qu'un juif doit forcément être sioniste, alors dans ce cas je suis antisémite...
Pour autant je précise que je ne suis pas négationniste et que je ne nie pas la Shoah...
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| Posté le 05-11-2006 à 04:05:31
| Qui est le plus dangereux? Une communauté disparate qui nie un génocide? ou une autre communauté qui applaudit le massacre de milliers de victimes civiles innocentes pour un bout de terre? Relativiser un minimum ne ferait pas de mal à certains, sur ce forum et ailleurs...
Il faudrait aussi m'expliquer pourquoi même à l'intérieur du mouvement ML certains se sentent obligés d'évoquer fréquemment la Shoah alors qu'ils n'évoquent jamais les autres génocides de la 2nde guerre mondiale ou le génocide arménien... 
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| Posté le 05-11-2006 à 11:17:26
| Melestam a écrit :
Oppong, les mollahs sont antisémites |
alors de nouveau y a une généralisation abusive... d'ailleurs certains rabbin et mollah se sont rencontré pour discuter en esèpagne cet été ils étaient plus de 1000...
maintenant on est d'accord pour dire qu'il y a des cons partout et que les antisionistes sont aussi parfois des antisémites...
seulement vous êtes d'accord pour parler de déterminisme sociale et faire de la classe ouvrière " la seule classe intrinséquement révolutionnaire" alors je vous demande pourquoi vous vous refusez à faire de la communauté juive la seule communauté intrinséquement sioniste...
j'ai des connaissance juives de gauche (pas communiste mais plus à gauche que les verts etc...) avec qui je m'entends très bien seulement j'ai pu remarqué que dès qu'on abordait le sujet d'Israel on quittait le domaine de la raison pour rentrer sur celui de l'émotion...
j'ai toujours pu critiquer Israel devant eux mais dès que je remettais en cause son droit à l'existence (qui découle d'une non application des droits des peuples à l'autodétermination si cher aux Nations Unies et aux bolcheviks) je me heurtais à un mur...
les réponses telles que "faut comprendre après la deuxième guerre mondiale..." ou encore " mais ils souffrent beaucoup"
alors moi je dis STOP y en a marre de se faire traiter d'antisémite pour ça par 90% de la population et 95% des juifs...
le plus triste dans tout ça c'est qu'à chaque fois qu'on me présente qqn comme un juif progressiste ou un juif-athé-progressiste je me retrouve face à qqn qui peut etre très à gauche sur plein de sujet (et même parfois plus que moi) mais à chaque fois qu'on abordera Israel y aura une GROSSE divergence d'opinion
je comprends pas vraiment les reproches que vous faites à oppong... je trouve que c'est un mauvais procès
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| Posté le 05-11-2006 à 16:04:05
| Jameul a écrit :
maintenant on est d'accord pour dire qu'il y a des cons partout et que les antisionistes sont aussi parfois des antisémites... |
 Ben justement je ne suis pas d'accord avec ton affirmation " les antisionistes sont aussi parfois des antisémites... ". L'antisionnisme est une chose que nous revendiquons, l'antisémitisme (prenant des formes plus ou moins masqué) est à combattre.
Pour ce qui est des carricatures (je précise que je n'ai pas été voir le site indiqué) il semble qu'il y a effectivement des dessins antisémites.
Le fait que des dessinateurs d'extrême-droite se servent de cette affaire pour faire des dessins a caractères antisémites est une évidence. D'ailleurs toute cette histoire me rappel, le cas du livre de Garaudy sur Israël. Et certains courants de l'extrême-gauche se sont fait piègé par Garaudy qui derrière un discours contre la shoa bizness ou l'industrie de l'holocauste avançait des thèses antisémites.
Ce n'est pas la première (ni la dernière) fois que certains petits malins essayent de faire l'amalgame entre antisionnisme et antisémitisme.
Rappelons-nous les cas de Rassinier, Faurisson... et ses amis de la vieille taupe.
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| Posté le 05-11-2006 à 18:18:24
| Je constate que mes interrogations n'ont pas interpelé grand'monde.
Puisqu'apparemment beaucoup se focalisent sur la participation de membres d'extrême droite à cette exposition pour tenter de clore le débat, je pose une autre question plus précise: quelle serait votre réaction face à une exposition iranienne de caricatures sur l'occupation de la Palestine exclusivement, à laquelle participeraient entre autre le même type de personnes?
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| Posté le 05-11-2006 à 18:21:51
| Finimore a écrit :
Jameul maintenant on est d'accord pour dire qu'il y a des cons partout et que les antisionistes sont aussi parfois des antisémites...
Ben justement je ne suis pas d'accord avec ton affirmation " les antisionistes sont aussi parfois des antisémites... ". L'antisionnisme est une chose que nous revendiquons, l'antisémitisme (prenant des formes plus ou moins masqué) est à combattre.
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Je vais repréciser la pensée de jameul, qui me paraissait pourtant extrêmement claire... Il ne dit pas que tous les antisionistes sont de temps en temps antisémites, mais que une partie des antisionistes sont également des antisémites.
On a décidément énormément de mal à se comprendre sur ce topic.
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| Posté le 05-11-2006 à 18:47:55
| En même temps, je vois pas ce qu'on peut reprocher aux antisémites. (je ne suis pas négationniste)
Je suis totalement anticatholique (en fait, tout simplement antireligion) et je n'ai pas de problème avec ça. Tout le monde s'en fout. Mais dès qu'on parle des juifs ou des musulmans, on est forcément raciste, fasciste, etc...
Avez-vous déjà été considéré comme raciste parce que vous êtes anticatholique ?
Il est vrai en revanche que les négationnistes antisémites sont fascistes et, très souvent, ultracatholique.
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| Posté le 05-11-2006 à 18:50:58
| Ouais mais là tu tombes presque dans le camp de ceux qui disent qu'on ne fait rien contre le racisme anti-blanc, qu'il n'existe qu'un racisme anti-arabe, etc...
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| Posté le 05-11-2006 à 18:55:25
| Oppong, je ne prétend pas que tu es antisémite. Je pense même que tu ne l'es pas. Je voulais juste réagir sur une donnée statiste qui n'a pas sa place dans le débat idéologique, c'est trop sujet à caution du point de vue des déplacements d'idées et des concepts d'une année sur l'autre.
Notre proléme n'est pas 90% des juifs (et même si je te conscéde une expérience dans la question de l'état d'avancement de l'idéologie sionniste dans la communauté juive en france, avec toutes les guillemets que cela suppose) mais l'idéologie sionniste, un sociale fascisme communautaire ...
Je sais que je suis suceptible comme garcon mais toi tu bas des records.
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| Posté le 05-11-2006 à 19:01:40
| Vassine a écrit :
Ouais mais là tu tombes presque dans le camp de ceux qui disent qu'on ne fait rien contre le racisme anti-blanc, qu'il n'existe qu'un racisme anti-arabe, etc... |
Pourquoi fait-on cette amalgame stupide musulman = arabe et juif = israëlien ? Catho, c'est quelle nationalité ?
Si on critique les musulmans et/ou les juifs, on est raciste, si on critique les catholiques, on est antireligieux sans être traité de raciste.
Essaie de dire cette phrase : "J'aime pas les catholiques". OK, no problem.
Maintenant dit : "J'aime pas les musulmans" ou "J'aime pas les juifs". Tu seras taxé de raciste, nazi, ...
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| Posté le 05-11-2006 à 20:15:05
| ptêtre parce que en tant que catholique tu fais pas partie d'une minorité, on va pas te refuser un boulot pour tes origines, etc.
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| Posté le 05-11-2006 à 20:24:57
| KGB Shpion a écrit :
[citation=Vassine]Ouais mais là tu tombes presque dans le camp de ceux qui disent qu'on ne fait rien contre le racisme anti-blanc, qu'il n'existe qu'un racisme anti-arabe, etc... |
Pourquoi fait-on cette amalgame stupide musulman = arabe et juif = israëlien ? Catho, c'est quelle nationalité ?
Si on critique les musulmans et/ou les juifs, on est raciste, si on critique les catholiques, on est antireligieux sans être traité de raciste.
Essaie de dire cette phrase : "J'aime pas les catholiques". OK, no problem.
Maintenant dit : "J'aime pas les musulmans" ou "J'aime pas les juifs". Tu seras taxé de raciste, nazi, ...[/citation]
Le problème n'est pas tellement la critique de la religion en soi mais bien la critique de ceux qui la pratiquent ; si l'on critique quelqu'un en disant " j'aime pas les cathos" celui-ci se sentirait exclu d'emblée mais si tu viens vers-lui et entame une discussion rationnelle ainsi qu'une critique marxiste de la religion , il peut remettre en question le bien-fondé de sa pratique religieuse.
N'oublions pas que le but des communistes c'est l'unité de la classe ouvrière par delà les divisions religieuses.
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| Posté le 05-11-2006 à 20:29:45
| "Arabe" n'est pas une nationnalité
Perso je ne dit rien qui ressemble à "J'aime pas les catholiques".
La relation qu'a la religion juive avec la nation et la notion de peuple est bien plus complexe que pour le christianisme dans son ensemble.
Aujourd'hui dire "j'aime pas les musulmans" alors qu'en france les travailleurs les plus exposés sont bien souvent des croyants dans l'islam est assez sujet à caution ...
Mais effectivement si ton propos c'est de dire, religions / toutes les mêmes, je suis d'accord.
Simplement après des siécles de pogrommes dans le monde, de persécutions, le sionnisme a fait son chemin chez les juifs et a permis la création d'un état juif colonnialiste, fasciste et forcement la question juive s'en trouve chamboulé. Mais n'oublions pas que des juifs Israéliens se trouvent en prison pour leur refus de la guerre et du colonialisme ... Que d'autres refuse même l'entité israélienne telle qu'elle existe aujourd'hui ou aussi, du point de vue historique, que l'état israélien tel qu'on le connait est issu d'une lutte entre deux courant dont un, ouvriers syndicaliste avant création de l'état s'est battu pour un état pluriculturel avec les deux communautés religieuses ou "nationnale" dans la gestion de l'état ... Il reste des israéliens de cette tendance mais force est de constater que leur voie ne pése pas lourd et que le pouvoir israélien etouffe autant qu'il peut cette idée pourtant ancienne ...
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| Posté le 07-11-2006 à 22:30:01
| Un lininteressant en français avec des infos sur la gagnante francaise d'extréme droite qui nie avoir participé au concour ...
http://www.iran-resist.org/article2755
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| Posté le 08-11-2006 à 15:10:01
| Faudrais peut-etre se souvenir que le fond du problème entre Israeliens et Palestiniens et économique, et qu'au-dela du problème de religion comme toute guerre le nerf est l'argent....La-dessus viennent se greffer des problèmes de religions qui se sont toujours greffer aux guerres, mais ce n'est qu'un paravent...
Maintenant il y a des extrêmes des deux côté et il y a aussi des sionistes qui sont farouchement anti palestiniens.....
Je sais plus qui une fois m'a dit que les Israeliens et les Palestiniens était le même peuple sémite....
Entre antisémitisme et antisionisme il faudrait peut-être un jour qu'il y ai une distinction claire et précise....
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| Posté le 08-11-2006 à 16:09:50
| CUERVO a écrit :
Maintenant il y a des extrêmes des deux côté et il y a aussi des sionistes qui sont farouchement anti palestiniens.....
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Je pense bien... 
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| Posté le 08-11-2006 à 16:38:13
| Les termes pour qualifier cette période (la seconde guerre mondial) ont aussi évolué et ce n'est pas pour rien qu'on a substitué "la grande guerre patriotique et antifasciste" par l'holocauste ou la shoa.
Il y a eu parallélement aussi une poussée de révision de l'histoire visant a nié, minimisé ou occulté le rôle de l'URSS dirigé par Staline dans la défaite du nazisme.
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| Posté le 09-11-2006 à 19:12:11
| oppong, ta phrase a fait le tour...du net 
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