Sujet : Banni du FUC... | |  Posté le 29-09-2006 à 20:01:31
| Lol je viens d'être banni du FUC...pour insulte envers un sois-disant révolutionnaire du nom de Komin...Je savais pas non plus que le FUC était une annexe de Sud Education ou de la FSU...  A moins qu'ils prévoient déjà d'intégrer le gouvernement de Royal en 2007....
Fuck le Fuc....
Pour tout saisir voir ici :
http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-83094-0-0-1-394502-1.html
J'ai demandé un droit de réponse à celui qui m'a banni, Cuba Libre...révolutionnaire des beaux quartiers de la banlieue ouest de Paris (ou il doit pas y avoir beaucoup de prolo pour militer, mais bon)....
Et j'attends donc celle-ci....
Message édité le 29-09-2006 à 20:22:08 par CUERVO |
| | Posté le 29-09-2006 à 20:23:47
| Kormin ou Komin...tern 
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| | Posté le 29-09-2006 à 20:31:06
| On n'est jamais à l'abris d'un abus de pouvoir ! 
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| | Posté le 29-09-2006 à 20:38:33
| Vassine a écrit :
Kormin ou Komin...tern |
D'après le lien qu'il a donné il parle bien de Kormin.
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| | Posté le 29-09-2006 à 20:48:04
| Merci, je n'avais pas vu
Ca va, tu as de la chance, ils ont été clément, c'est juste 8 jours. Le temps que tu te penche sur tes pêchés 
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| | Posté le 29-09-2006 à 21:36:47
| Je pense pas y retourner un jour.....Enfin ceci dit j'avais été prévenu ici et ailleurs par d'autres camarades.....
Enfin bon ceci dit y'a des rééducation qui se perdent pour certains "camarades".....
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| | Posté le 29-09-2006 à 21:40:08
| CUERVO, jais demander qu'il lève la sanction, mais je te garantie pas qu'il le fasse, jais dit que s’il te le demander, éventuellement tu refuseras pas de t'excuser, mais la ce dit engage que moi, c'est à toi de voir, après si par miracle il revient sur sa décision, tu feras ce que tu semble le plus logique.
Amicalement.
Ludo90290. 
Message édité le 29-09-2006 à 21:41:20 par ludo90290 |
| | Posté le 29-09-2006 à 22:30:40
| ludo90290 a écrit :
CUERVO, jais demander qu'il lève la sanction, mais je te garantie pas qu'il le fasse, jais dit que s’il te le demander, éventuellement tu refuseras pas de t'excuser, mais la ce dit engage que moi, c'est à toi de voir, après si par miracle il revient sur sa décision, tu feras ce que tu semble le plus logique.
Amicalement.
Ludo90290. |
Merci Ludo, mais je n'ai pas à m'excuser car ce n'est pas moi qui ai commencé à insulter l'autre....Si tu relis bien le fil....
Mais bon la je viens d'aller faire un tour sur FUC et le petit batard de Cuba Libre ses insultes et dérapage il peut se les foutre dans son fion de petit bourgeois de merde....Les faux révolutionnaires ne valent pas mieux que les réac de la pire espèce....Moi je suis un prolo et j'en ai à foutre des connards pareil...
"Un quidam qui débarque, qui dégueule d'entrée sur les profs, métier Ô combien difficile, qui cependant recèle des brêles en son sein, et qui se permet d'insulter un contradicteur quel qu'il soit, prend 8 jours.
Je sais, c'est atroce, mais vous savez, depuis que j'ai fait un détour par Guantanamo, je suis devenu un véritable bourreau grâce à mes instructeurs. Je suis un monstre....8 jours d'exclusion....c'est trop dur, je le confesse.
Le merdeux m'a écrit - je l'ai "bouncé" - et son "droit de réponse", il se le colle au fion, car vu son ton, nous aurions eu droit à une bordée d'injure. Au-dela, il a visiblement consulté mon profil et en a profité pour me faire quelques désobligeantes remarques sur ma condition sociale. Trou du cul, si tu me lis, sache que tu risque d'être moins qu'un ouvrier peu après ta 4eme, t'inquiète, les gens comme moi te tendront la main et ne te tiendront pas rigueur de tes éructions de petit bourgeois derrière son écran.
Et comme il a cru bon d'ajouter que des "camarades" l'avaient prévenu de nos tares et carences, je vois très bien d'ou vient ce petit provocateur qui se rêve révolutionnaire.
Sujet clos, autres commentaires en PV.
Salutations révolutionnaires camarade Ludo. "
Voila ce qu'il écrit ce gros batard de merde...C'est parce qu'on est "révolutionnaire" depuis 1 mois et que l'on a découvert le Che à travers RATM qu'on peut se permettre de l'ouvrir son clapet à merde...Alors maintenant qui insulte l'autre ??????
Message édité le 29-09-2006 à 22:33:56 par CUERVO |
| | Posté le 29-09-2006 à 22:39:32
| Cuervo pour que je comprenne un peu mieux tu peux m'expliquer les différences idéologiques entre toi et Cuba Libre ?
(A moins que se soit simplement un conflit de caractère)
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| | Posté le 29-09-2006 à 22:58:01
| Désoler CUERVO, je n'aurai peut être pas du intervenir directement (sur le fuc) encor désoler, de plus le sujet et cloturé maintenent. 
Message édité le 29-09-2006 à 22:58:53 par ludo90290 |
| | Posté le 29-09-2006 à 23:23:51
| bakou a écrit :
Cuervo pour que je comprenne un peu mieux tu peux m'expliquer les différences idéologiques entre toi et Cuba Libre ?
(A moins que se soit simplement un conflit de caractère) |
Je ne connais pas sa tendance idéologique, mais à mon avis il est loin d'être communiste...Pour ma part je suis Mao...mais pour le coup le différent ne porte aucunement sur des différences idéologiques quoique celle-ci doivent jouer dans sa pratique, mais sur ma réponse à un post précédent...
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| | Posté le 29-09-2006 à 23:24:59
| ludo90290 a écrit :
Désoler CUERVO, je n'aurai peut être pas du intervenir directement (sur le fuc) encor désoler, de plus le sujet et cloturé maintenent. |
Pas grave Ludo et merci quand même d'avoir pris ma défense....Mais bon on arrive toujours à démasquer les contre-révolutionnaires d'une façon ou d'une autre...
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| | Posté le 29-09-2006 à 23:33:26
| Ok, je te demande parce que jeux pas aller voir moi-même, un mec m'a interdit de site pendant 99 jours et je sais toujours pas pourquoi !
Ils sont vraiment tarés là-bas
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| | Posté le 29-09-2006 à 23:45:16
| bakou a écrit :
Ok, je te demande parce que jeux pas aller voir moi-même, un mec m'a interdit de site pendant 99 jours et je sais toujours pas pourquoi !
Ils sont vraiment tarés là-bas |
C'est clair...et encore c'est faire injure aux fous 
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| | Posté le 30-09-2006 à 12:13:01
| Ma réponse au FUC"k"
"A Monsieur CubaLibre
Puisque j’ai pas le droit de réponse et puisque on me ferme le porte au nez je vais le prendre et défoncer la porte.
C’est moi qui insulte ? Faudrait reprendre le fil de la discussion : « On évite d'ouvrir sa gueule quand on sort des énormités pareil. » a dit Kormin, évidemment quand on sort ça faut s’attendre à une réponse…Je lui ai dit « 6) J'ouvre ma gueule si je veux et je t'em....... » ça c’est de l’insulte c’est sur….
Monsieur Cubalibre maître expert dans l’insulte lui se permet : « Un quidam qui débarque, qui dégueule » « Le merdeux m'a écrit » « Trou du cul, si tu me lis » etc…La non plus il n’insulte pas…..
Monsieur CubaLibre, il est facile de jouer les révolutionnaires à la petite semaine planqué derrière son petit ordi quelque part dans les beaux quartiers de St Germain En Laye…J’imagine que la bas tu dois pas voir beaucoup de prolo et que leur langage t’échappe un peu…Il est vrai qu’il faudrais pas aller traîner ton costard à 1000,00€ dans les quartiers populo tu risquerais de te faire dégueuler dessus voir plus si affinités….
Tu crois que je débarque de nulle part…Erreur, et les petits bâtards bourgeois comme toi j’en ai vu défiler…Un baltringues gestapiste sarkozysé voilà à quoi tu me fais penser..Tu te réclame du marxisme lequel ? Celui de Groucho ???? Guevara se marrait en lisant tes conneries et en voyant ton attitude et à mon avis te collerais quelques baffes bien senties .. …..Tu devrais peut-être mieux de rejoindre les rangs de la CNT ou des trotskards…Tu dépareillerais pas au niveau des courants d’air sous le crâne….
Quand à ton couplet pitoyable sur les profs, ca me fait bien rire….Si tu te fantasme sur eux et si tu te branle sur Jules Ferry c’est que t’as rien compris à la life mon pote…….
Maintenant je vais pas m’étaler et perdre mon temps à discuter avec une tête de noeuf acnéique comme toi….et mes excuses tu peux te les carrer dans ton cul doré de bourges de l’ouest parisien…
Maintenant tu peux me bannir advitameternam j’en ai rien à secouer et je préfère allez voir ailleurs que de cotoyer des blaireaux comme toi…
Faut pas m’énerver mon pote ….
FUCK le FUC"
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| | Posté le 30-09-2006 à 14:15:05
| Cuba Libre, ce qui le fait kiffer, c'est Cuba : Pour tout les reste, c'est à dire le marxisme, il y connait pas grand chose...
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| | Posté le 30-09-2006 à 14:23:06
| son gros problème à lui et aux auters du UFC d'ailleurs c'est qu'il na aucun problème pour affirmer qqch sans justifier et quand on lui fait la remarque il dit : "c'est moi qui décide"...
non sérieusement il est un peu ridicule
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| | Posté le 30-09-2006 à 14:30:05
| Ils viennent de supprimer mon droit de réponse...C'est vraiment une grosse bande de fils de pute...Y'a des coups de latte qui se perdent
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| | Posté le 30-09-2006 à 14:42:53
| CUERVO a écrit :
Ils viennent de supprimer mon droit de réponse...C'est vraiment une grosse bande de fils de pute...Y'a des coups de latte qui se perdent |
Rien d'étonnant, ils nous traitent de "dictateur" mais censure et bannisse sans vote... Cherchez l'erreur. 
Message édité le 30-09-2006 à 15:50:39 par Paria |
| | Posté le 30-09-2006 à 15:27:18
| Non CUERVO, tu n'es pas un prolo tu es un crétin, et gauchiste en plus. On peut critiquer quelqun si c'est argumenté. Mais là ça m'étonne même qu'on ne t'ait pas déjà viré de ce forum. 8 jours c'est pas grand chose. Quan à l'orthographe tu n'a aucune raison de te sentir supérieur.
Et Paria, qu'est-ce que tu racontes ? Personne n'a dit que vous êtes des dictateurs sur ce forum.
Jameul, tu peux parler. Quand on sort que tous les profs sont des cons sans le justifier d'une celconque autre manière qu'en mettant en avant la haine, il n'y a pas à se vanter.
Soyons sérieux, si on devait assimiler tout votre forum à ce que Cuervo à dit, vous n'auriez pas à être fier. Cuervo à entamé une provocation sans fondement. Il méritait d'être puni. Votre haine vous aveugle.
Message édité le 30-09-2006 à 15:28:00 par vladimir |
| | Posté le 30-09-2006 à 15:49:25
| vladimir a écrit :
Et Paria, qu'est-ce que tu racontes ? Personne n'a dit que vous êtes des dictateurs sur ce forum. |
Si, Boch l'a dit dans le post de CUERVO qui a été suprimé.
Message édité le 30-09-2006 à 15:50:50 par Paria |
| | Posté le 30-09-2006 à 17:03:07
| vladimir a écrit :
Non CUERVO, tu n'es pas un prolo tu es un crétin, et gauchiste en plus. On peut critiquer quelqun si c'est argumenté. Mais là ça m'étonne même qu'on ne t'ait pas déjà viré de ce forum. 8 jours c'est pas grand chose. Quan à l'orthographe tu n'a aucune raison de te sentir supérieur. |
Vladimir, je ne vois vraiment pas pourquoi tu viens ici répondre à CUERVO alors que sur le FUC vous lui avez interdit de réponses.
vladimir a écrit :
Et Paria, qu'est-ce que tu racontes ? Personne n'a dit que vous êtes des dictateurs sur ce forum.
Jameul, tu peux parler. Quand on sort que tous les profs sont des cons sans le justifier d'une celconque autre manière qu'en mettant en avant la haine, il n'y a pas à se vanter.
Soyons sérieux, si on devait assimiler tout votre forum à ce que Cuervo à dit, vous n'auriez pas à être fier. Cuervo à entamé une provocation sans fondement. Il méritait d'être puni. Votre haine vous aveugle. |
Vladimir, le FUC c'est spécialisé dans les ragots, les insultes et les manipulations. Inutile de venir ici essayé de nous faire croire l'inverse. Le FUC est bien un forum anti-communiste qui donne une image grotesque et pitoyable des communistes. Vous rouler des mécaniques, mais en fait vous êtes des pitres et des petits-bourgeois, à l'image de ce Cuba-libre (qui prétend être détenteur de la vérité sur Cuba et ne supporte pas la contradiction.).
|
| | Posté le 30-09-2006 à 17:18:19
| P**** regardez-vous vous êtes pathétiq ues tous, avec vos histoires.
Ca donne une super image du communisme pour ceux qui passeraient par là..
Message édité le 30-09-2006 à 17:23:14 par ludo90290 |
| | Posté le 30-09-2006 à 17:25:43
| vladimir : je ne dis pas que CUERVO a raison... je dis simplement que la justification donné par Cuba Libre n'en est pas une...
aucun logique aucune argumentation : ca c'est le FUC
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| | Posté le 30-09-2006 à 17:31:24
| Vladimir, je ne vois vraiment pas pourquoi tu viens ici répondre à CUERVO alors que sur le FUC vous lui avez interdit de réponses.
Si il est banni il ne peut pas parler. Il n'a pas besoin de se justifier.
Vladimir, le FUC c'est spécialisé dans les ragots, les insultes et les manipulations. Inutile de venir ici essayé de nous faire croire l'inverse. Le FUC est bien un forum anti-communiste qui donne une image grotesque et pitoyable des communistes. Vous rouler des mécaniques, mais en fait vous êtes des pitres et des petits-bourgeois, à l'image de ce Cuba-libre (qui prétend être détenteur de la vérité sur Cuba et ne supporte pas la contradiction.).
A écouter vos protégés on dirait que vous ne faites pas mieux. D'autre part il y a trop de diversité sur le FUC pour pouvoir mettre tout le monde dans le même bain.
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| | Posté le 30-09-2006 à 17:32:40
| bakou a écrit :
P**** regardez-vous vous êtes pathétiq ues tous, avec vos histoires.
Ca donne une super image du communisme pour ceux qui passeraient par là.. |
Garde té leçon de morale pour toi, applique-toi les avent de vouloir, nous juger.
Franchement plus sa vas moins tu t'arrange, tu rajoute à la liste, ton arrogance, à modifier dans ton comportement.
Les prochains poste provocatrice de ta par, je les supprime sans autre forme et avertissement! 
Sa que trop duré, ton mépris envers le communisme et nous autres! 
|
| | Posté le 30-09-2006 à 21:02:26
| Apparament j'avais bien raison de dire ce que j'ai dis ca démontre bien la mentalité de sous-merde des membres du FUC...
Vous croyez que c'est parce que vous avez lus "Le manifeste du PC" et "Que Faire" et je suis sur en diagonale, que vous pouvez vous la jouez révolutionnaires ?...
Insultez les gens et les bannir du forum pour qu'ils ne puissent pas répondre, c'est une méthode de fasciste....et à la limite y'a des fascistes qui ont plus de couilles que vous, bandes de planqués....Maintenant si votre forum défend les profs comme je l'ai dit dans mon post...eh bien c'est que ça prouve que vous êtes murs pour rejoindre le PS et la FSU....
Alors maintenant que je suis tricard chez vous, allez vous faire foutre bande de faux marxistes de mes couilles....
Et si c'est la journée ou vous avez vos ragnagna toi comme CubaLibre, fermez vos gueules pendant quelques jours et aprés allez lécher le cul des militants du PS ca vous fera du bien...
L'abruti...
Message édité le 30-09-2006 à 21:04:25 par CUERVO |
| | Posté le 30-09-2006 à 21:07:00
| "J'estime que l'absence d'attaque de l'ennemi contre nous est une mauvaise chose, car elle signifie nécessairement que nous faisons causes communes avec l'ennemi. Si nous sommes attaqués par l'ennemi, c'est une bonne chose, car cela prouve que nous avons tracé une ligne de démarcation bien nette entre l'ennemi et nous. Et si celui-ci nous attaque avec violence, nous peignant sous les couleurs les plus sombres et dénigrant tout ce que nous faisons, c'est encore mieux, car cela prouve non seulement que nous avons établi une ligne de démarcation nette entre l'ennemi et nous, mais encore que nous avons remporté des succés remarquable dans notre travail."
Mao
Que je l'aime cette citation, que je l'aime
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| | Posté le 30-09-2006 à 21:21:39
| ouais elle est hyper connu et ossip l'aime bien aussi...
(cf les premiers posts de ce forum a propos de la fermeture du FML-1)
bon maintenant faut la replacé dans le contexte et tout et tout..
faut pas oublier " un spectre hante l'Europe..."
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| | Posté le 30-09-2006 à 21:25:41
| CUERCO,
Je pense pas qui faille tant prendre à Vladimir, qui est neutres ici, puis il et rester correcte tout tant donne sont opinion.
Par contre il serrai bien que tu en face autant, car personnellement, les mots d'oiseau sont pas des arguments, bien au contraire, il serait sympathique que tu t'auto censure en remplacent par des étoiles ou autres, à s’est dérapage de mots insultent, qui en passent nous rendent moins crédible, merci d'avance CUERCO de ta compréhension, ne nous abaisson pas au niveau des personnes impolie et irrespectieux!
Message édité le 30-09-2006 à 21:26:48 par ludo90290 |
| | Posté le 30-09-2006 à 21:27:00
| Sa que trop duré, ton mépris envers le communisme et nous autres!
Etant communiste, j'aurai du mal..
Sinon pour info..
Garde té leçon
Garde tes leçon s (pluriel)
avent
avant
plus sa vas
ç a va (3e personne, pas de "s"
moins tu t'arrange
arrange s (là par contre, "s" car 2e personne du singulier)
tu rajoute
rajoute s (idem)
Les prochains poste provocatrice de ta par
Les prochains post s provacateurs de ta par t (masculin de provocatrice) Ma partie préférée
Ne le prends pas mal mais à ton âge, si on ne te corrige pas, tu ne pourras progresser. Essaye de lire des livres, ça aide à photographier l'orthographe.
{Edite Ludo90290: Merci de ta leçon d'orthographe, qui pourra toujours me servire à l'avenir, mais évite de le faire dans tout les topiques, ouvre un sujet, exemple de titre: "Moi Bakou ici jais mie toutes les corrections d'orthographe" sa serai plus conviviale, tu copie coller les textes et tu corrige, puis on passe une fois la correction fait, pour rééditer notre texte, non?
Bref tout cela pour te dire, que si tu te permets encore se j’or d’écart, je supprime directe ton message. }
Message édité le 30-09-2006 à 21:44:08 par ludo90290 |
| | Posté le 30-09-2006 à 21:31:09
| ludo90290 a écrit :
CUERCO,
Je pense pas qui faille tant prendre à Vladimir, qui est neutres ici, puis il et rester correcte tout tant donne sont opinion.
Par contre il serrai bien que tu en face autant, car personnellement, les mots d'oiseau sont pas des arguments, bien au contraire, il serait sympathique que tu t'auto censure en remplacent par des étoiles ou autres, à s’est dérapage de mots insultent, qui en passent nous rendent moins crédible, merci d'avance CUERCO de ta compréhension! |
Ludo, j'adapte mon langage à celui de l'interlocuteur que j'ai en fasse de moi..Quand je me fait traiter de "merdeux"...J'ai du mal à sortir un synonyme autre que "batard" pour l'autre...Quand je me fait traiter "d'abruti" il en est de même...Je ne tends pas la joue gauche ou l'autre quand on frappe la droite et qui sême le vent récolte la tempête...
Maintenant j'ai pas envi de me censurer et si cela déplait ici aussi faut le dire....
Encore une fois remonte le fil pour voir qui a insulté l'autre en premier...et franchement j'ai pas envie d'avoir un autre langage avec des cons pareils...point barre...
Maintenant les insultes ou mots d'oiseaux ne sont pas des arguments, j'en conviens, mais demande au FUC quels arguements ils ont trouvés pour me virer....J'attends, mort de rire d'avance, de les lire...J'argumente pas avec ceux qui sont pas capable de comprendre des arguments et d'abord là y'a pas de débat, y'a juste combat....
Message édité le 30-09-2006 à 21:32:54 par CUERVO |
| | Posté le 30-09-2006 à 21:52:53
| bakou tu dépasses les bornes !!! on t'a déjà explicité les règles de ce forum si tu continues à les bafouillés ne t'étonne pas qu'on te vire !!!!
ton attitude est détestable surtout que même si ludo fait des erreurs d'orthographes on comprend encore tres bien ce qu'il veut dire !!!
sinon pour Cuervo : ouais je comprends tout a fait ta reaction et j aurais peut etre eu la meme mais il a raison : ne nous abaisson pas a leur niveau surtout que meme si Cuba Libre fait le deplacement jusqu'ici (ce qui m etonnerait) il ne prendera pas tes remarques pour s'ameliorer...
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| | Posté le 30-09-2006 à 22:15:14
| Oui CUERVO, je comprends très bien, ce que tu veux dire.
Mais justement, si tu joue leurs jeux, de se lui qui dira la plus grosse vulgarité, on n'est pas sorti de l'auberge, ce que je veux te dire, par là, après tu fais comme tu veux, c'est qu'on peut toujours dire des choses qui à plus d'impacte, avec des mots bien peser et correct, non ?
Bref ne tant fait pas, je te faisais juste une subjection, si moi j'y arrive, pourquoi pas toi hein?
Regard et lie mais intervention contre Bakou, alors que lui et très injurieux, personnellement c'est vrai je voudrai lui rendre mot pour mot en insulte, mais se serai me mettre plus bas, "que cet individu sans fécondité de fondement positif, avec sont cerveau bien trop masturber que trop longuement." bref, la phrase et simple mais avec un impacte psychologique, comme on dit les phrase qui tue sont plus efficace que l'injure.
Message édité le 30-09-2006 à 22:16:02 par ludo90290 |
| | Posté le 30-09-2006 à 22:22:52
| [Edite Ludo90290: Toujours la même réflexion, sur l'orthographe, change de disque Bakou, deviens constructive, apport un réel dialogue, c’est stupide ce que tu fais-la !.]
Message édité le 30-09-2006 à 22:26:33 par ludo90290 |
| | Posté le 30-09-2006 à 22:40:44
| CUERVO a écrit :
Ludo, j'adapte mon langage à celui de l'interlocuteur que j'ai en fasse de moi..Quand je me fait traiter de "merdeux"...J'ai du mal à sortir un synonyme autre que "batard" pour l'autre...Quand je me fait traiter "d'abruti" il en est de même...Je ne tends pas la joue gauche ou l'autre quand on frappe la droite et qui sême le vent récolte la tempête...
Maintenant j'ai pas envi de me censurer et si cela déplait ici aussi faut le dire.... |
Ok Cuervo, tu te conduis comme tu l'entends ailleurs.
Je sais que c’est parfois dur de se retenir mais sur notre forum tu dois respecter le règlement qui est actuellement soumis au vote des GE :
"Les insultes sont prohibées : elles feront l’objet d’un rappel à l’ordre puis d’une sanction si elles se renouvellent : censure, bannissement temporaire, bannissement définitif.
Les smileys agressifs pourront également être censurés."
Cela vaut pour tout le monde, pour nos adversaires comme pour nous.
Ce point de notre règlement (qui existait déjà dans le premier FML) n'est pas un signe de frilosité petite-bourgeoise mais le fruit de notre expérience dans plusieurs forums.
Car cette règle s’avère directement liée à l’exercice de la démocratie.
Tu n'as pas à tendre la joue gauche mais comme tu le dis toi-même les insultes ne sont pas un argument.
Or si tu combats un adversaire politique tu ne t'adresses pas seulement à lui mais à l'ensemble du forum.
Et tu dois adapter ton langage non à ton interlocuteur mais à l'ensemble du forum parce que c'est un forum et pas un chat.
Si tu te contentes de lui répondre par des noms d'oiseau, tu te feras du bien mais tu ne convaincras pas ceux qui lisent tes réponses, et tu ne feras en rien avancer l'unité de pensée des marxistes-léninistes.
Fraternellement
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| | Posté le 30-09-2006 à 22:49:54
| Constructive ça va pas être possible, mais constructif je veux bien ;-)
[Edit ludo90290: Vraiment plus on est gentil plus tu en rajout sur le feu, tu es vraiment pathétique ou alors c'est maladif chez toi, explique-nous, franchement on voudrait mieux te comprendre?]
Message édité le 30-09-2006 à 23:02:38 par ludo90290 |
| | Posté le 30-09-2006 à 22:56:28
| bakou tu ne montres décidement aucune volonté de changement... alors je me dis que j'ai eu tort de te défendre...
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| | Posté le 30-09-2006 à 23:07:32
| bakou a écrit :
Constructive ça va pas être possible, mais constructif je veux bien ;-) |
Bakou on n'est pas chez Pivot ici
Si tu veux étaler ta culture passe ton chemin et cherche-toi un salon littéraire. Tes cours de français ne nous intéressent pas.
Ici ce qui compte c'est le fond, le contenu de classe et pas l'emballage.
Tout le monde fait de son mieux pour éviter de saloper l'orthographe mais ta manière de t'acharner sur Ludo nous gave tous maintenant.
Ludo pourrait t'en remontrer sur la vie et t'apprendre à vivre par la même occasion.
Ou tu cesses immédiatement de le reprendre ou je demande ton bannissement immédiat.
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| | Posté le 30-09-2006 à 23:12:10
| Apparament j'avais bien raison de dire ce que j'ai dis ca démontre bien la mentalité de sous-merde des membres du FUC...
Vous croyez que c'est parce que vous avez lus "Le manifeste du PC" et "Que Faire" et je suis sur en diagonale, que vous pouvez vous la jouez révolutionnaires ?...
Insultez les gens et les bannir du forum pour qu'ils ne puissent pas répondre, c'est une méthode de fasciste....et à la limite y'a des fascistes qui ont plus de couilles que vous, bandes de planqués....Maintenant si votre forum défend les profs comme je l'ai dit dans mon post...eh bien c'est que ça prouve que vous êtes murs pour rejoindre le PS et la FSU....
Alors maintenant que je suis tricard chez vous, allez vous faire foutre bande de faux marxistes de mes couilles....
Et si c'est la journée ou vous avez vos ragnagna toi comme CubaLibre, fermez vos gueules pendant quelques jours et aprés allez lécher le cul des militants du PS ca vous fera du bien...
Inutile d'appliquer la loi du talion. Si tu dit qu'il est intolérable de défendre les professeurs, et que tu penses avoir le droit de nous insulter pour cela, et que nous pensons qu'il est intolérable d'accuser les professeurs de la sorte, alors nous avons le droit de t'insulter. Donc celui qui a agressé, c'est toi. Il n'y a rien a redire.
Que je l'aime cette citation, que je l'aime
Tu aimes ta propre haine. Ce n'est pas parce que TU te démarques par tes insultes que tu as raison.
Ludo, j'adapte mon langage à celui de l'interlocuteur que j'ai en fasse de moi..Quand je me fait traiter de "merdeux"...J'ai du mal à sortir un synonyme autre que "batard" pour l'autre...Quand je me fait traiter "d'abruti" il en est de même...Je ne tends pas la joue gauche ou l'autre quand on frappe la droite et qui sême le vent récolte la tempête...
Tu parles dans le vide avec ton délire virtuel. Il n'y a qu'un interlocuteur du FUC ici, c'est moi. Et chaque mot de haine ajouté me fait sourire et me rend plus certain de la justesse de mes idées.
Message édité le 30-09-2006 à 23:14:52 par vladimir |
| | Posté le 30-09-2006 à 23:38:55
| vladimir a écrit :
Nous avons le droit de t'insulter. Donc celui qui a agressé, c'est toi. Il n'y a rien a redire.
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CQFD, pour Xuan
Maintenant effectivement parler de façon poser et essayer de comprendre les camarades communistes je suis d'accord Xuan...Mais quand les gens qui vous agressent ne sont pas communistes comme les gens du FUC ?
Le FUC me fait d'ailleurs un peu penser aux nouveaux punk..Le style, mais rien dans la tête, ou a certains rapeurs qui ne connaissent pas l'histoire du rap...
Bref c'est pas tout de mettre des faucilles et marteau et de belles images....Quand la forme l'emporte sur le contenu, il y a tromperie sur la marchandise et arnaque....et le FUC est une belle arnaque en matiére de marxisme-leninisme...C'est pas Unité Communiste, mais Nullités Bien Tristes qu'il devrait se nommer leur forum..;
Message édité le 30-09-2006 à 23:43:45 par CUERVO |
| | Posté le 30-09-2006 à 23:48:40
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Maintenant effectivement parler de façon poser et essayer de comprendre les camarades communistes je suis d'accord Xuan...Mais quand les gens qui vous agressent ne sont pas communistes comme les gens du FUC ?
Je me demande comment on peut se récclamer du marxisme sans essayer de comprendre, simplement. C'est du dogmatisme fanatique. Tu n'es pas né communiste mon cher. Personne ne nait communiste.
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| | Posté le 30-09-2006 à 23:59:32
| Oui CUERVO,
mais c'est pas à nous de subire cela, avec en prime une vulgarité excessive, que tu règle té compte avec le FUC, car il te donne aucun droit de réponse soit, mais faut sa reste dans la limite du correct, même plus, car sinon c'est nous qui passons pour des incongrues pathétique qui respecte rien, comprend tu mieux?
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| | Posté le 01-10-2006 à 09:05:57
| vladimir a écrit :
D'autre part il y a trop de diversité sur le FUC pour pouvoir mettre tout le monde dans le même bain. |
Non, la diversité dont tu parles n'est qu'un prétexte, qu'une caution "pluraliste", alors que la ligne du FUC est bien le rejet (sous des formes plus ou moins ouvertes) des enseignements du marxisme-léninisme (soutien à l'URSS social-impérialiste de Brejnev, défense du P"C"F de Marchais, défense du crétinisme parlementaire, glorification et idéalisation de Thorez, soutien aux thèses réformistes sur les nationalisations en système capitaliste, défense de la politique chauvine du P"C"F sur l'immigration, défense de l'URSS de Krouchtchev et du révisionnisme moderne, attaques contre le PCC et le PTA qui ont été à la pointe du combat anti-révisionniste au sein du MCI face à la scission menée par Krouchtchev, défense des positions de Thorez sur l'Algérie....) Sur tous ces points définissant clairement la ligne de démarcation entre les ML et les révisos, le discours dominant du FUC est bien celui de la défense des thèses révisionnistes.
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| | Posté le 01-10-2006 à 09:24:56
| Finimore a écrit :
[citation=vladimir]D'autre part il y a trop de diversité sur le FUC pour pouvoir mettre tout le monde dans le même bain. |
[/citation]
Alors quand tu dis que vous avez le droit de m'insulter tu parles de qui plus précisément Vladimir ?
En tout cas je constate qu'une personne m'a viré, que personne n'a dit le contraire sur le FUC a part Ludo et que toi tu en remet une couche ici Vladimir....
CubaLibre à fait preuve d'un grand courage en me virant et aprés en m'insultant sans que je puisse répondre....La désolé ça ne passe pas et je n'ai rien à faire de ce genre de type....
Son couplet sur " les profs, métier Ô combien difficile" me fait doucement rire, on se croirait en plein Germinal...Il est vrai que les profs doivent être des prolétaires à St Germain En Laye, ville bien connue pour ses immenses cités de prolétaires
CubaLibre, mon grand si tu veux voir voir quelques métiers difficiles, je peux t'en donner une liste, à commencer par ta femme de ménage ou le livreur qui t'apporte tes courses dans ton hotel particulier...
J'ai répondu en 6 points a Monsieur Kormin dont ceci
"1) Les profs sont des pions de la classe dirigeante et enseignent les valeurs de la classe dirigeante...et ça je crois que c'est vérifiable....la preuve l'anticommunisme dont fait preuve la prof citée plus haut "
Effectivement je ne défend pas les profs, comme je ne défend pas les flics, les militaires, les huissier et toutes les professions au service du pouvoir ou d'une justice de classe.....
Donc si CubaLibre et Vladimir sont contre ceci, c'est donc qu'ils défendent une justice de Classe et les pions du pouvoir, donc qu'ils ne sont pas marxistes...et donc qu'ils sont murs pour rejoindre le PS, voir FO...
Alors question puisque tous le monde ne pense pas pareil au FUC qui à le droit de m'insulter ???? Pourquoi une seule personne à le droit de bannir ????
Message édité le 01-10-2006 à 09:46:56 par CUERVO |
| | Posté le 01-10-2006 à 12:00:20
| @vladimir : ne nous donne pas des leçons de marxisme... pas de la part de qqn qui défend le FUC... parceque le FUC c'est bcp de chose mais pas du marxisme
et c'est un structro-constructiviste qui te le dit !
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| | Posté le 01-10-2006 à 12:13:26
| Réponse de Kormirn aprés l'arrestation de membres du MLKP par la police turque :
"Marxiste, ou pas, je m'en fout, les bombes, les lances roquettes et autres, ça devient légitime....
On va pas blamer un pays qui arrête ceux qui constitu de véritable arsenaux quand même....
Kormin"
Et plus loin : "Blamer un gouvernement qui arrête un groupe qui possède des armes est totallement stupide. "
Ca par contre ce genre d'énerguméne fascisant n'est pas banni du FUC...Maintenant on ne se demande plus pourquoi.....
Kormin t'es une sale sous-merde de réac de droite et ceux qui te défendent comme CubaLibre ne valent pas mieux que toi....
Message édité le 01-10-2006 à 12:18:40 par CUERVO |
| | Posté le 01-10-2006 à 12:15:42
| ils oublient complètement que le parti bolchevik a connu une longue période clandestine que Koba a oragnisé des "bracos" et que pour faire une révolution il faut des armes...
enfin si il fallait prouvé que le FUC tolère plus volontiers les révisios que les ML c'est fait.
mais bon je crois qu'on le savait déjà
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| | Posté le 01-10-2006 à 12:41:16
| Je pense que tu fait un complexe avec les profs. Etre prof, c'est une beau métier. Beaucoup de profs aiment ce métier et mettent tout à l'oeuvre pour aider ceux qui en ont besoin. Beaucoup de profs se sentent coupables des inégalité qui existent au sein de l'éducation alors qu'ils n'ont rien à voir, directement en tant que profs, là dedans. Nous vivions dans un monde capitaliste. La révolution est très loin. Je crois qu'il faudrait être taré et faire preuve d'un ascétisme gauchiste pour ne pas préférer être prof à femme de ménage. (Ace propos je n'ai pas de femme de ménage, ni d'hôtel particulier ou je me fait livrer mes courses). Etre femme de ménage n'est pas un métier plus difficile que prof. Ce qui est difficile, c'est le salaire, la condition sociale et le regard des autres. Une de mes profs m'a dit un jour que sans ça, elle préfèrerait surement être femme de ménage.
Mais a part ça, tu focalise ta haine sur des individus particuliers. Tu semble frustré. Le marxisme ne se bâti pas sur la haine de quelques individus ou sur un règlement de compte personel. Si tu doit combattre quelqun, ce n'est ni les profs, ni les CRS qui nous matraquent dans les rues, ni les flics, ni les militaires. Parce que chacun d'entre eux à du bon en lui, une famille, une volonté de créér un monde meilleur. Tu ne peux pas poursuivre sur cette voie, car elle n'est pas marxiste et n'aboutira à rien. Si il faut combattre quelquechose, c'est le système dans son ensemble, et sans état d'âme.
Aujourd'hui des prolétaires il n'y en a presque plus, parce qu'il ny a presque plus de conscience de classe. Aujourd'hui chacun, du prof au gars de banlieue qui se traine avec sa mode américaine, chacun véhicule l'idéologie de la pensée dominante.Si tu les ahis tous, si tu te met dans la tête de devoir les combattre chacun, un par un, alors c'est du gauchisme.
Ni moi, ni Cubalibre ne défendons le capitalisme. Nous défendons ce qu'il y a d'humain en chacun de nous, sans être arrêtés par de telles considérations. Une fois en manif, j'ai vu des petits cons s'amuser à provocer des flics hors de portée et à les prendre en photo comme des potiches. Tu me dira ou est l'utilité là dedans. Je leur ai demandé d'arrêter. Ils font leur travail, nous faisons notre devoir et nous nous défendons. Mais il n'y a pas à cautionner la haine.
Si tu as été banni, c'est parce-que ton discours n'était pas constructif et qu'il était insultant et indigne d'un communiste. Si tu ne t'était pas dit communiste, tu aurait été banni définitivement. 8 jours ce n'est pas grand chose.
Réponse de Kormirn aprés l'arrestation de membres du MLKP par la police turque :
On s'en fout. Kormin n'est pas communiste.
Non, la diversité dont tu parles n'est qu'un prétexte, qu'une caution "pluraliste", alors que la ligne du FUC est bien le rejet (sous des formes plus ou moins ouvertes) des enseignements du marxisme-léninisme (soutien à l'URSS social-impérialiste de Brejnev, défense du P"C"F de Marchais, défense du crétinisme parlementaire, glorification et idéalisation de Thorez, soutien aux thèses réformistes sur les nationalisations en système capitaliste, défense de la politique chauvine du P"C"F sur l'immigration, défense de l'URSS de Krouchtchev et du révisionnisme moderne, attaques contre le PCC et le PTA qui ont été à la pointe du combat anti-révisionniste au sein du MCI face à la scission menée par Krouchtchev, défense des positions de Thorez sur l'Algérie....) Sur tous ces points définissant clairement la ligne de démarcation entre les ML et les révisos, le discours dominant du FUC est bien celui de la défense des thèses révisionnistes.
Je me fiche un petit peu de la ligne des autres membres et j'ai ma propre opinion sur leur manière de voir les choses. Je n'ai aucun intérêt à parler avec des convaincus. C'est mon avis, et c'est pour ça que je défend le FUC. On ne peut pas se fermer à tous ce qui ne nous paraît pas marxiste. Si vous n'êtes pas d'accord avec la ligne qu'a pris le Fuc, il ne falit pas vous défiler.
Message édité le 01-10-2006 à 12:42:40 par vladimir |
| | Posté le 01-10-2006 à 13:48:49
| sérieux tu dis pas mal de betise
par exemple "aujourd'hui y a plus de proétaire parce qu'il y plus de conscience de classe"... tu confonds deux concepts qu'Armenak a expliqué ici : la classe en soi et la classe pour soi
sur le FUC: coment un forum qui a pour addresse "marxisme.alloforum" peut il accepté que les gens qui le "dirigent" soient des anti-marxistes convaincus?
comment accepter que des gens comme Kormin déversent leur flots de m*** sur un forum marxiste?
tu veux pas préché à des convaincus et c'est très bien mais fait gaffe qu'à force de te mélanger avec des anti-communistes tu ne finisses pas ne plus savoir ce qu'est le communisme et le marxisme
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| | Posté le 01-10-2006 à 14:22:20
| Citation :
Si vous n'êtes pas d'accord avec la ligne qu'a pris le Fuc, il ne falit pas vous défiler |
Vladimir, tu as quand même un sactré culot. Parceque bolch, connolly et cubalibre ont été les grands artisans d'un putch sur le FUC à l'automne 2005, avec exclusion de 5 membres (dont beaucoup étaient ouvriers) sans débats (dont un certain nombre étaient modo ou admin), "remise à la base" de plusieurs admins et modo, censure de nombreux post, supression de post...
Pendant plusieurs mois, le FUC a été le cadre d'un lourd affrontement de ligne. Les révisionnistes, en difficulté sur bien des sujets, s'en sont sorti par une vieille recette social-fasciste, en employant la violence. Les coups dans la gueule ont été remplacé par les bannissement ou la censure. Mais au fond c'est la même chose.
Vladimir a écrit :
Aujourd'hui des prolétaires il n'y en a presque plus, parce qu'il ny a presque plus de conscience de classe. |
Comme l'a fait remarquer Jameul, ta définition des classe, ou plutôt ta compréhension de celles-ci est tout simplement idéaliste...
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| | Posté le 01-10-2006 à 15:28:03
| vladimir a écrit :
Je pense que tu fait un complexe avec les profs. Etre prof, c'est une beau métier. Beaucoup de profs aiment ce métier et mettent tout à l'oeuvre pour aider ceux qui en ont besoin. Beaucoup de profs se sentent coupables des inégalité qui existent au sein de l'éducation alors qu'ils n'ont rien à voir, directement en tant que profs, là dedans. Nous vivions dans un monde capitaliste. La révolution est très loin. Je crois qu'il faudrait être taré et faire preuve d'un ascétisme gauchiste pour ne pas préférer être prof à femme de ménage. (Ace propos je n'ai pas de femme de ménage, ni d'hôtel particulier ou je me fait livrer mes courses). Etre femme de ménage n'est pas un métier plus difficile que prof. Ce qui est difficile, c'est le salaire, la condition sociale et le regard des autres. Une de mes profs m'a dit un jour que sans ça, elle préfèrerait surement être femme de ménage. |
1) je ne parlais pas de toi pour ce qui est de la femme de ménage mais de CubaLibre
2) Les profs enseignent ce qu’on leur dit d’enseigner….Donc ils sont les pions du pouvoir
3) L’éducation Nationale est, à l’heure actuelle, une vaste entreprise de décervelage et d’abrutissement des masses, on l’a vu avec la méthode globale…Les profs se font les vecteurs d’un enseignement de classe avec un enseignement de choix pour les enfants des beaux quartiers et un enseignements tronqué, léger pour les enfants des ZUP….
Les profs se font l’écho du révisionnisme historique mis en place par la bourgeoisie et certaines institutions…En 6eme, le livre d’histoire raconte l’histoire de la bible (ouvrage qui est pure chimère) raconte l’histoire des juifs…Pas un passage sur les celtes pourtant partie constituante du peuple français, ni de l’apport des arabes ou des chinois…révisionnisme…
Evidemment il faut étendre le débat à l’ensemble de l’éducation nationale sur ce point
4) Evidemment il faudrait être crétin pour ne pas préférer être fonctionnaire que femme de ménage
5) Tu dis que les profs ont un travail difficile, mais personne ne les a poussé à le faire, ce ne sont pas des ouvriers ou des paysans qui aujourd’hui comme hier ont du bosser pour gagner leur vie…Les profs ça ressemble souvent à des Tanguy pendant leur études
6) Je n’ai aucun complexe par rapport à eux, simplement je ne trouve pas utile de défendre cette profession qui n’est selon moi qu’une corporation qui défend les intérêt d’une classe à savoir la classe bourgeoise, de même que d’autres professions
7) Ce qui est difficile c’est le salaire etc..Alors va défendre aussi les flics, les CRS t’en ai pas loin…Passage pitoyable
vladimir a écrit :
Mais a part ça, tu focalise ta haine sur des individus particuliers. Tu semble frustré. Le marxisme ne se bâti pas sur la haine de quelques individus ou sur un règlement de compte personel. Si tu doit combattre quelqun, ce n'est ni les profs, ni les CRS qui nous matraquent dans les rues, ni les flics, ni les militaires. Parce que chacun d'entre eux à du bon en lui, une famille, une volonté de créér un monde meilleur. Tu ne peux pas poursuivre sur cette voie, car elle n'est pas marxiste et n'aboutira à rien. Si il faut combattre quelquechose, c'est le système dans son ensemble, et sans état d'âme. |
vladimir a écrit :
Aujourd'hui des prolétaires il n'y en a presque plus, parce qu'il ny a presque plus de conscience de classe. Aujourd'hui chacun, du prof au gars de banlieue qui se traine avec sa mode américaine, chacun véhicule l'idéologie de la pensée dominante.Si tu les ahis tous, si tu te met dans la tête de devoir les combattre chacun, un par un, alors c'est du gauchisme. |
Tu crois là aussi ce que tu dis ?????? Apparament du va pas souvent dans les banlieues…Si tu vois des mecs à la mode américaine, tu crois que c’est quoi le rap aux USA, la défense de Bush ????Public Enemy tu connais ? Dead Prez tu connais ???? Evidemment à force de censurer les insultes les FUCK etcetera et de se la jouer petit bourgeois c’est pas des mecs qu’on va recruter….Si tu veux recruter du côté de la Sorbonne libre à toi….Mais personnellement les futurs cadres de l’élitisme français ne m’intéresse pas…Les prolos aujourd’hui sont les mêmes qu’hier…Tu crois pas que dans les années 30 ceux qui ont fait le front popu regardaient pas ailleurs aussi, tu crois pas que les militants des années 70 étaient pas aussi fringués à la mode américaine… ? Si tu veux la mode américaine ça a aussi été quand les jeunes ont tout fait pêter en novembre 2005, comme dans les ghetto américains….
L’idéologie dominante je crois que toi comme CubaLibre vous a largement pénétré pour raconter le genre de connerie comme quoi il n’y a presque plus de prolétaires….faudrais revoir ta copie quand à la définition d’un prolétaire…..le prolétaire est celui qui n’as pas d’autres biens que sa force de travail à vendre…je pense pas qu’il y ait 60 millions d’actionnaires et de rentier en France….et faudrais peut-être aussi avoir une analyse de classe un peu neuve sur la question….
Encore une fois, dire comme l’as dit Kormin qu’il faut arrêter les groupes d’extrême gauche armés, c’est selon moi de la pure réaction, et d’ailleurs je ne m’étonne pas après coup qu’il est défendu les profs…Et sauf erreur de ma part, personne ne lui a rien dit, personne ne lui a dis qu’il y avait problème….
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| | Posté le 01-10-2006 à 15:39:50
| Bravo Cuervo
Tu viens en quelques lignes de regrouper tous les préjugés les plus primaires sur les profs.
Y'a des profs cons, et des profs qui apprennent aux gens à réfléchir, même si c'est dans le cadre d'une institution bourgeoise.
Ca te gêne moins les profs chez tes amis islamistes qui, courageux, envoient les jeunes de 20 ans se faire sauter après leur avoir bourré le crâne d'enseignements fanatiques et FASCISTES.
Oui l'enseignement en France est bourgeois et républicain. Oui il tente de nous conformer à ses souhaits, mais dire que tous les profs sont des pions du grand Capital et lobotomisent les enfants, là ça devient ridicule.
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| | Posté le 01-10-2006 à 16:23:37
| je ne partage pas non plus ton analyse Cuervo...
on ne peut pas reproché aux profs d'etre profs... et meme si il y a une part de vrai dans ce que tu dis notamment dans le fait que les profs perpetuent le systeme et qu'ils sont ses pions... mais je ne vais pas leur reproché de trouver un travail qui souvent est le plus en adéquation avec ce qu'ils savent faire...
y a des bons profs et des mauvais profs certainement mais de là à dire que tous les profs sont mauvais
@bakou : arrete de partir en c***** avec les fascistes comme on te l'a déjà dit soit t'acceptes de jouer le jeu avec NOS DEFINITIONS soit tu parts.... peut etre sur le FUC ???
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| | Posté le 01-10-2006 à 16:33:47
| Sur le FUC ça va pas être possible.
T'es gentil mais j'ai encore le droite de parler selon MES définitions.
Qu'est-ce que c'est que ce procédé de vouloir faire parler les gens selon l'opinion des autres?
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| | Posté le 01-10-2006 à 16:42:55
| bakou a écrit :
Sur le FUC ça va pas être possible. |
Pourtant avec les propos que tu tient ici tu te fondrai dans la masse...
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| | Posté le 01-10-2006 à 16:59:21
| Si tu suivais les discussions, tu aurais lu que j'en ai été banni (je sais toujours pas pourquoi d'ailleurs..)
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| | Posté le 01-10-2006 à 16:59:59
| bakou a écrit :
Ca te gêne moins les profs chez tes amis islamistes qui, courageux, envoient les jeunes de 20 ans se faire sauter après leur avoir bourré le crâne d'enseignements fanatiques et FASCISTES.
|
Encore une réflexion de ce genre Bakou, et tu gicles. Tes insultes, tes insinuations commencent vraiment à me gonfler.
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| | Posté le 01-10-2006 à 17:02:15
| Relis le sujet sur Redeker en "Actualité Française", tu verras que je n'ai en rien spollié l'argumentatiopn de Curvo.
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| | Posté le 01-10-2006 à 17:04:46
| bakou a écrit :
Relis le sujet sur Redeker en "Actualité Française", tu verras que je n'ai en rien spollié l'argumentatiopn de Curvo.
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Ne prend pas les gens pour des idiots !!!
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| | Posté le 01-10-2006 à 17:16:44
| bakou a écrit :
Si tu suivais les discussions, tu aurais lu que j'en ai été banni (je sais toujours pas pourquoi d'ailleurs..) |
Je n'ai jamais dit ni insinué le contraire.
De plus encore une fois tu es mal placé pour me demander de suivre les sujets.
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| | Posté le 01-10-2006 à 17:24:58
| Si là:
"Pourtant avec les propos que tu tient ici tu te fondrai dans la masse... "
Comment tu veux que je me fonde dans la masse d'un forum dont je suis banni?..
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| | Posté le 01-10-2006 à 17:39:40
| bakou a écrit :
Comment tu veux que je me fonde dans la masse d'un forum dont je suis banni?.. |
J'ai enfin trouvé la raison de ta présence ici, tu essaie de battre un record de bannissement !!!
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| | Posté le 01-10-2006 à 17:41:28
| Lol bien essayé mais c'est pas ça, sinon ça serait ultra simple: il me suffit de vous insulté sauvagement une ou deux fois et de flooder, et je suis viré..
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| | Posté le 01-10-2006 à 18:12:04
| bakou a écrit :
Lol bien essayé mais c'est pas ça, sinon ça serait ultra simple: il me suffit de vous insulté sauvagement une ou deux fois et de flooder, et je suis viré.. |
A présent j'essayerai de ne plus répondre à tes provocations qui font tourné le forum à la manière F"UC" (sur le forme), c'est à dire : insulte, provoc' et trollage.
Message édité le 01-10-2006 à 18:15:18 par Paria |
| | Posté le 01-10-2006 à 19:52:06
| Jameul a écrit :
je ne partage pas non plus ton analyse Cuervo...
on ne peut pas reproché aux profs d'etre profs... et meme si il y a une part de vrai dans ce que tu dis notamment dans le fait que les profs perpetuent le systeme et qu'ils sont ses pions... mais je ne vais pas leur reproché de trouver un travail qui souvent est le plus en adéquation avec ce qu'ils savent faire...
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Je pensais pourtant que le professorat était une vocation....Aprés des années d'études on fait pas ça parce que l'on a rien trouvé ailleurs, on sait ce que l'on va faire ou il faut être crétin....
Ok j'en conviens qu'il y a peut-être de bons profs, mais combien sur le nombre ? Combien on choisi cette profession pour la sécurité de l'emploi et s'en foutent éperdument d'épanouir les enfants, des leur apprendre le moindre truc ?
Osons dire que les manifs des profs ne sont pas des trucs corporatistes ?
Osons dire que l'enseignement actuel ne décervele pas les gosses plus qu'autre chose ?
Un conseil encore lisez ce bouquin "la fabrique du crétin" pour une fois qu'un livre sur l'Education Nationale n'est pas écrit par un mec de droite.....
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| | Posté le 01-10-2006 à 20:00:18
| Je pensais pourtant que le professorat était une vocation....Aprés des années d'études on fait pas ça parce que l'on a rien trouvé ailleurs, on sait ce que l'on va faire ou il faut être crétin....
Là pour le coup CUERVO tu te trompes complètement.
Il y a aujourd'hui énormément de gens qui sont profs par défaut.
Je suis à la fac et je vois autour de moi beaucoup de gens qui, après la licence, cherchent un boulot (et qui ne veulent pas forcément être prof). Ils cherchent un an, deux ans, et puis quand tu trouves pas, ben tu te décide à passer le concours du CAPES qui est difficile mais une fois que tu l'as, tu es assuré d'un boulot stable (rare de nos jours).
Donc les profs ne sont pas que des gens qui rêvent depuis tout petit de lobotomiser les gamins, se sont aussi des travailleurs un peu désespérés qui vont là où il y a du boulot.
Et entre nous, je préfère ceux qui choisissent l'Educaiton Nationale que l'Armée ou les Flics.
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| | Posté le 01-10-2006 à 20:39:31
| bakou a écrit :
Je pensais pourtant que le professorat était une vocation....Aprés des années d'études on fait pas ça parce que l'on a rien trouvé ailleurs, on sait ce que l'on va faire ou il faut être crétin....
Là pour le coup CUERVO tu te trompes complètement.
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C'était de l'ironie Bakou, c'était de l'ironie...
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| | Posté le 01-10-2006 à 20:43:47
| Ah depuis le début tu plaisantais ! 
En fait tu les aimes ces petits profs
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| | Posté le 01-10-2006 à 20:50:41
| bakou a écrit :
Ah depuis le début tu plaisantais !
En fait tu les aimes ces petits profs |
Voilà c'est ça en fait j'voulais faire prof et puis bon, je me suis dit que c'est un métier achtement dur comme dit l'autre gugusse du FUC, et que j'ai aussi pas la vocation...Alors j'ai moi j'ai installé un autel à Jules Ferry et j'y brule un cierge en l'honneur de tous les ministres de l'éducation.... 
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| | Posté le 01-10-2006 à 21:02:43
| Même Jospin?
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| | Posté le 01-10-2006 à 21:13:15
| je pense qu'il y a de tout chez les profs...
et un des problemes sur cette question c'est qu'on a tendance à ramener tout à notre expérience personnelle...
perso la plus part des profs que j'ai eu était PS j 'en ai connu des trotskystes aussi...
certains faisaient ça par vocation (une minorité dans le secondaire inférieure (en suisse on appel ca "cycle d'orientation" et une majorité dans le secondaire supérieure ("college" ) et d'autres non...
en tout cas c'est sur qu'objectivement les différents éléments soulevés comme la bonne paye les vacances et la sécurité de l'emploi les ranges du coté de la petite bourgeoisie... mais justement si on reprend la question de la classe "en soi" et la classe "pour soi" on voit bien que cette "classe" est très intéressante...
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| | Posté le 01-10-2006 à 22:51:22
| Je crois Jameul que la situation en Suisse est peut-être différente de celle de la France....
Prendre les gosses des banlieues pour des attardés est déjà la première erreur des profs et de l'éducation nationale....Parmi tant d'autres.
Pour ma part, je campe sur mes positions et je ne crois pas que cette "classe" soit défendable, ...les profs ne sont pas le prolétariat, et sont plutôt dans le camps de la bourgeoisie elle doit au contraire faire son mea-culpa comme d'autres et se mettre au service de la classe ouvrière et du prolétariat.....
Maintenant que des profs soient au PS on le sait, trotskyste on le sait, cela démontre bien qu'ils ne sont pas révolutionnaires..
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| | Posté le 01-10-2006 à 23:33:17
| les professeurs font partie de la petite bourgeoisie.
Ce n’est pas un classe au même titre que le prolétariat ou la bourgeoisie : ils penchent d’un côté ou de l’autre selon l’aiguisement de la lutte des classes.
On peut dire que leur fonction leur demande de transmettre l'idéologie dominante.
Mais certains d’entre eux peuvent rejoindre le parti du prolétariat ou le soutenir.
C’est déjà arrivé dans le passé et cela se produira de nouveau.
On ne peut pas en dire autant des flics évidemment.
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| | Posté le 02-10-2006 à 10:44:10
| j'suis complètement d'acord avec Xuan qui arrive à mieux synthétiser que moi mon idée...
et c'est sur qu'en France vous avez un plus grand problème que nous pour les inégaglités entre régions et établissements (les ZEP) mais de nouveau... est-ce la faute des profs ? non... c'est une question politique
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| | Posté le 02-10-2006 à 12:17:41
| Jameul a écrit :
j'suis complètement d'acord avec Xuan qui arrive à mieux synthétiser que moi mon idée...
et c'est sur qu'en France vous avez un plus grand problème que nous pour les inégaglités entre régions et établissements (les ZEP) mais de nouveau... est-ce la faute des profs ? non... c'est une question politique |
Pour résumer ce que je pense en terme clairs et nets...
1) les professeurs font partis de la petite et grande bourgeoisie
2) les professeurs sont les vecteurs de la culture de la classe dominante.
3) les professeurs pour ses deux raisons doivent, s'ils veulent se mettre au servir du prolétariat faire leur méa culpa...Ce n'est pas l'inverse qui doit se produire...
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| | Posté le 02-10-2006 à 13:35:29
| CUERVO a écrit :
Maintenant que des profs soient au PS on le sait, trotskyste on le sait, cela démontre bien qu'ils ne sont pas révolutionnaires.. |
Tout le monde n'est pas révolutionnaire dans une période contre révolutionnaire... Ca n'empeche pas qu'ils ont une position qui peut basculer dans le camps de la révolution (il y a beaucoup d'exemples dans le monde, peut etre plus fréquent dans les pays du sud, mais ca n'empeche pas qu'en France cela peut etre aussi le cas)
Message édité le 02-10-2006 à 13:36:07 par Ulas |
| | Posté le 02-10-2006 à 13:49:17
| CUERVO a écrit :
Pour résumer ce que je pense en terme clairs et nets...
1) les professeurs font partis de la petite et grande bourgeoisie
2) les professeurs sont les vecteurs de la culture de la classe dominante.
3) les professeurs pour ses deux raisons doivent, s'ils veulent se mettre au servir du prolétariat faire leur méa culpa...Ce n'est pas l'inverse qui doit se produire... |
1) l'énorme majorité faont parti de la petite bourgeoisie... et c'est pas le même concept que la bourgeoisie selon marx... faut essayé d'etre un peu précis
sécurité de l'emploi, travail à l'état etc... alors oui on est d'accord..
2) encore une fois tu touches un point important... et je suis d'accord avec toi sauf que justement il faudrait pouvoir rentré plus dans les détails...
personnellement c'est au collège que j'ai lu la première fois le manifeste dans un cours d'histoire.. (également le droit à la paresse) le prof était trotskyste...
je pense qu'on peut dire que "le métier de prof entretien l'idéologie dominante" mais les profs en tant qu'individu ils ont une marge d'action relativement réduite
3)... je pense que Ulas a bien répondu à ton point 3... le temps venu il faudra qu'ils fassent un choix mais à l'heure actuel il est difficile de leur demander de quitter leur poste pour faire de l'agitation politique
ça nous amène à une autre réflexion : on est obligé de travailler pour vivre et peu de peronnes ont la chance de pouvoir le faire "à leur compte" et donc la plus part des gens sont obligés (à contre coeur ou non) de servir le capital...
je ne me vois pas vivre en ermite pour ne pas servir le capital
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| | Posté le 02-10-2006 à 14:57:05
| Xuan a écrit :
Mais certains d’entre eux peuvent rejoindre le parti du prolétariat ou le soutenir.
C’est déjà arrivé dans le passé et cela se produira de nouveau.
On ne peut pas en dire autant des flics évidemment. |
Ce que que dit Xuan est vrai ! Je sais que des enseignants ont été membres du PCMLF, et j'ai personellement connu des profs qui étaient très actifs au PCRML.
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| | Posté le 02-10-2006 à 15:12:42
| Jameul a écrit :
ça nous amène à une autre réflexion : on est obligé de travailler pour vivre et peu de peronnes ont la chance de pouvoir le faire "à leur compte" et donc la plus part des gens sont obligés (à contre coeur ou non) de servir le capital...
je ne me vois pas vivre en ermite pour ne pas servir le capital |
Je ne dis pas le contraire...Simplement entre être prof et ouvrier y'a un monde et souvent on les a rarement poussé à être profs...faut pas déconner non plus...Alors qu'être ouvrier ou serveur chez mac do, c'est rarement une vocation.....
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| | Posté le 02-10-2006 à 18:56:46
| non mais si tu as le choix et la possibilité de faire des études va tu t en privé?
et si tu as le choix entre devenir prof et etre ouvrier tu vas choisir quoi ?
personnnellement je deviendrai prof plus volontiers...
c'est très très difficile de vivre en adéquation avec ses idéaux.. très très difficile
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| | Posté le 02-10-2006 à 20:44:42
| Jameul a écrit :
non mais si tu as le choix et la possibilité de faire des études va tu t en privé?
et si tu as le choix entre devenir prof et etre ouvrier tu vas choisir quoi ?
personnnellement je deviendrai prof plus volontiers...
c'est très très difficile de vivre en adéquation avec ses idéaux.. très très difficile |
Pourtant certains maoïstes l'on fait dans les années 70, ils ont mis de côté leurs études supérieures pour aller à l'usine...
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| | Posté le 02-10-2006 à 21:21:09
| Nous parlons de la masse des enseignants et de la possibilité qu'ils se rapprochent du prolétariat.
Pour ce qui concerne les enseignants communistes, il n'est pas indispensable qu'ils s'établissent.
D'ailleurs cela signiferait que le parti communiste s'interdit d'organiser la plus grande masse des enseignants, ainsi que tous les alliés potentiels du prolétariat qui ne travaillent pas à l'usine ou à la campagne comme ouvriers ou salariés agricoles.
Le rôle du parti commuiste est aussi d'organiser ces catégories intermédiaires et de les rapprocher de la classe ouvrière.
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| | Posté le 03-10-2006 à 05:07:13
| CUERVO a écrit :
Pourtant certains maoïstes l'on fait dans les années 70, ils ont mis de côté leurs études supérieures pour aller à l'usine... |
Oui, il y a l'excellent livre de Linhart "L'établi" et celui de sa fille "Volontaires pour l'usine".
Il nous faudrait cependant faire un bilan sérieux du mouvement de l'établissement (qui a touché plusieurs dizaines de miliers de personnes).
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| | Posté le 03-10-2006 à 10:36:48
| oui je sais ça CUERVO... mais sincèrement même si je comprends la démarche je ne le ferais personnellement pas
alors oui on peut garder cet exemple et meme l'idéalisé.. mais ca serait se couper des réalités...
je te dis juste que dans un calcul économique classique les gens vont choisir parmis les possibilités le métier qui leur plaise le plus (et je crois pas que travaillé 8 heures sur un chantier ou dans une usine soit plaisant) et celui qui les rétribueras le plus
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| | Posté le 03-10-2006 à 11:23:55
| Jameul a écrit :
oui je sais ça CUERVO... mais sincèrement même si je comprends la démarche je ne le ferais personnellement pas
alors oui on peut garder cet exemple et meme l'idéalisé.. mais ca serait se couper des réalités...
je te dis juste que dans un calcul économique classique les gens vont choisir parmis les possibilités le métier qui leur plaise le plus (et je crois pas que travaillé 8 heures sur un chantier ou dans une usine soit plaisant) et celui qui les rétribueras le plus |
Je suis d'accord quand effectivement tu as le choix, mais quand tu n'as pas le choix, tu ne choisi pas...Je connais pas mal de gens qui se retrouve en LEP de mécanique, chaudronnerie, compta sans avoir choisi et parce que leur notes étaient insuffisantes en fin de 5eme ou 3eme...Ils ont été "orientés" vers ces sections sans qu'on leur demande leur avis et ce par désertion de l'Education Nationale (qui privilégie les "meilleurs" élite pour arriver à de bons résultats au BAC).
Je n'ai en ce qui me concerne pas choisi ma profession, mais je m'en accomode très bien, je suis conscient de mon aliénation, je suis conscient d'être prolétaire....
Il faut arrêter de croire en l'idéologie qui fais croire que tout le monde à la choix..On a pas le choix de se retrouver au chômage, on a pas le choix de se retrouver dans des métiers merdiques...On me dira qu'il y a la formation continue, qu'on peut changer de boulot etc....mais dans la réalité il en est tout autrement...
De plus il y a effectivement une différence entre ceux qui sont carriéristes et qui veulent avoir un métier et l'argent pour pouvoir entrer dans la petite-bourgeoisie, voir dans l'aristocratie ouvrière....
La question est le choix entre sa vie professionnelle et la vie, tout court...La prise de conscience joue un grand rôle la-dedans...
Pour ce qui est de l'étude du cas des maoïstes et du mouvement de l'établissement, une étude serait nécessaire, on en parle plus ou moins dans l'ouvrage "Génération" de Hamon/rotman...
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| | Posté le 03-10-2006 à 11:51:28
| CUERVO a écrit :
Ma réponse au FUC"k"
"A Monsieur CubaLibre
Puisque j’ai pas le droit de réponse et puisque on me ferme le porte au nez je vais le prendre et défoncer la porte.
C’est moi qui insulte ? Faudrait reprendre le fil de la discussion : « On évite d'ouvrir sa gueule quand on sort des énormités pareil. » a dit Kormin, évidemment quand on sort ça faut s’attendre à une réponse…Je lui ai dit « 6) J'ouvre ma gueule si je veux et je t'em....... » ça c’est de l’insulte c’est sur….
Monsieur Cubalibre maître expert dans l’insulte lui se permet : « Un quidam qui débarque, qui dégueule » « Le merdeux m'a écrit » « Trou du cul, si tu me lis » etc…La non plus il n’insulte pas…..
Monsieur CubaLibre, il est facile de jouer les révolutionnaires à la petite semaine planqué derrière son petit ordi quelque part dans les beaux quartiers de St Germain En Laye…J’imagine que la bas tu dois pas voir beaucoup de prolo et que leur langage t’échappe un peu…Il est vrai qu’il faudrais pas aller traîner ton costard à 1000,00€ dans les quartiers populo tu risquerais de te faire dégueuler dessus voir plus si affinités….
Tu crois que je débarque de nulle part…Erreur, et les petits bâtards bourgeois comme toi j’en ai vu défiler…Un baltringues gestapiste sarkozysé voilà à quoi tu me fais penser..Tu te réclame du marxisme lequel ? Celui de Groucho ???? Guevara se marrait en lisant tes conneries et en voyant ton attitude et à mon avis te collerais quelques baffes bien senties .. …..Tu devrais peut-être mieux de rejoindre les rangs de la CNT ou des trotskards…Tu dépareillerais pas au niveau des courants d’air sous le crâne….
Quand à ton couplet pitoyable sur les profs, ca me fait bien rire….Si tu te fantasme sur eux et si tu te branle sur Jules Ferry c’est que t’as rien compris à la life mon pote…….
Maintenant je vais pas m’étaler et perdre mon temps à discuter avec une tête de noeuf acnéique comme toi….et mes excuses tu peux te les carrer dans ton cul doré de bourges de l’ouest parisien…
Maintenant tu peux me bannir advitameternam j’en ai rien à secouer et je préfère allez voir ailleurs que de cotoyer des blaireaux comme toi…
Faut pas m’énerver mon pote ….
FUCK le FUC" |
Bonjour Guervo!
Dis donc c'est parce que tu le connais bien le blog-trotter ou c'est la colére qui te fais tenir ces propos, pour que tu déclames à notre attention "le CV" de ce triste personnage.
Message édité le 03-10-2006 à 11:52:38 par gorki |
| | Posté le 03-10-2006 à 12:07:06
| je suis tout à fait d'accord avec toi !
les ouvriers n'ont pas le choix d'etre ouvrier !
c'est pour ça que j'ai un peu de peinse avec la démarche des maos allant travailler dans les usines.. peut etre l'ai-je mal comprise
ceux qui ont le choix vont faire le choix le plus égoiste possible (gagner plus et travailler moins ou moins péniblement) en général... tu trouveras toujours des exceptions et pour moi les maos qui allaient travailler dans les usines dans els années 70 alors qu'ils avaient une "bonne" situation fait parti de ses exceptions très très très minoritaires...
mais on est d'accord c'est pas un choix de travaillé dans des conditions pénibles pour ramener de quoi manger à la maison...
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| | Posté le 03-10-2006 à 12:32:23
| gorki a écrit :
Bonjour Guervo!
Dis donc c'est parce que tu le connais bien le blog-trotter ou c'est la colére qui te fais tenir ces propos, pour que tu déclames à notre attention "le CV" de ce triste personnage. |
Je vois pas de quoi et de qui tu parles....!
Message édité le 03-10-2006 à 12:35:43 par CUERVO |
| | Posté le 03-10-2006 à 12:41:51
| Jameul a écrit :
mais on est d'accord c'est pas un choix de travaillé dans des conditions pénibles pour ramener de quoi manger à la maison... |
ouf...heureux que l'on soit sur la même longueur d'onde sur ça...
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| | Posté le 03-10-2006 à 15:03:32
| CUERVO a écrit :
[citation=gorki]
Bonjour Guervo!
Dis donc c'est parce que tu le connais bien le blog-trotter ou c'est la colére qui te fais tenir ces propos, pour que tu déclames à notre attention "le CV" de ce triste personnage. |
Je vois pas de quoi et de qui tu parles....![/citation]
Cela c'est bien tes propos en direction de CubaLibre, ou bien je n'ai rien compris 
Monsieur CubaLibre, il est facile de jouer les révolutionnaires à la petite semaine planqué derrière son petit ordi quelque part dans les beaux quartiers de St Germain En Laye…J’imagine que la bas tu dois pas voir beaucoup de prolo et que leur langage t’échappe un peu…Il est vrai qu’il faudrais pas aller traîner ton costard à 1000,00€ dans les quartiers populo tu risquerais de te faire dégueuler dessus voir plus si affinités….
Tu crois que je débarque de nulle part…Erreur, et les petits bâtards bourgeois comme toi j’en ai vu défiler…
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| | Posté le 03-10-2006 à 15:09:05
| vous etes exactement sur la même longueur d'onde y a juste un décalage de vocabulaire qui a fait que Cuervo n'as pas compris ce que tu voulaid dire gorki... rien de plus
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| | Posté le 03-10-2006 à 15:24:07
| Gorki, j'ai simplement voulu dire que je ne comprends pas le sens de ta question, si tu peux être plus clair...
Maintenant je me suis expliqué plus haut sur mon débordement verbal....Je ne comprends pas trop le sens de ton intervention.
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| | Posté le 03-10-2006 à 16:26:37
| Pas grave grave Guervo, c'est dans tous les cas pas moi qui te reprocherai, tes dérapages verbales envers ce personnage qui n'a de cesse de les provoquer pour asseoir son autorité sur son forum. Je pensait que par tes propos tu venais nous éclairer sur la véritable personnalité de ce paltoquet.
passons à plus sérieux.
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| | Posté le 03-10-2006 à 16:30:33
| Xuan a écrit :
Nous parlons de la masse des enseignants et de la possibilité qu'ils se rapprochent du prolétariat.
Pour ce qui concerne les enseignants communistes, il n'est pas indispensable qu'ils s'établissent.
D'ailleurs cela signiferait que le parti communiste s'interdit d'organiser la plus grande masse des enseignants, ainsi que tous les alliés potentiels du prolétariat qui ne travaillent pas à l'usine ou à la campagne comme ouvriers ou salariés agricoles.
Le rôle du parti commuiste est aussi d'organiser ces catégories intermédiaires et de les rapprocher de la classe ouvrière. |
Si tu parles dans l'absolu tu as raison seulement il y a un mais, est ce mais est de taille.
Nous devons poser cette question en dialecticien, nous ne somme pas aujourd’hui dans la situation que tu supposes il n’y a pas en France de parti communiste reconnu de l’avant-garde de la classe ouvrière Donc si je me place du point de vue de la petite bourgeoisie ML organisée il ne peut-être exclu que cette situation, (obligation de prolétarisation de l’organisation) se repose.
Pour la part je réfléchi sur cette question différemment, mais restons dans le fil du débat.
C’est la composition sociale du parti qui un moment donné de son histoire dicte sa conduite, soit il est réellement le parti de l'avant-garde ouvrière, et la question de sa direction politique sur le ralliement d'éléments appartenant à la petite bourgeoisie ne se pose plus, soit il ne l'est pas et cette question reste d'une étonnante actualité…..
Mais plus fondamentalement, cette question en soulève une autre de plus grande importance, qu'est-ce qui fait qu'une organisation qui se réclame du Marxisme-léninisme voit plus son influence s'exercer sur la petite bourgeoisie, que dans la classe ouvrière, au point qu’il ressente la nécessité d’inverser la tendance…..
Maintenant s'il s'agit de faire un bilan sur les pratiques des années soixante-dix, je dirais que le plus important c'est pas trop sur cette nécessité d'établir des "intellectuels" à l'usine qu'il faille réfléchir mais plutôt de chercher à s’instruire, de ce que ces intellectuels sont devenu après, c'est cela qui risque d'être éclairant sur la nature même de la démarche. Car sans une ligne de classe véritablement prolétarienne les établis ressembleront toujours à ces missionnaires évangélisateurs qui prêchent toujours pour leur paroisse avec pour but d’obtenir la soumission
Donc, bien que je ne connaisse pas la situation sociale de Guervo, je serai enclin à lui donner raison dans ses défiances vis-à-vis de la petite bourgeoisie, pour le moins tant que nous aurons pas obtenus nous ouvriers communistes l’inversion de cette équation, c’est-à-dire tant que ce ne sera pas l’avant-garde de la classe ouvrière organisée qui ressentira le souci d’étendre sa sphère d’influence vers les autres couches révolutionnarisées du salariat
gorki 
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| | Posté le 03-10-2006 à 16:51:48
| je te suis pas gorki sur deux points :
1) la composition sociale du parti
2) le fait de prolétarisé les "intellectuels"
1) je ne crois pas que le fait que le parti soit composé majoritairement de prolétaire ou même d'ouvriers puisque pour vous c'est "LA classe révolutionnaire" soit un gage que le parti ne déviera pas...
2) plutot que prolétarisé les "intellectuels" (et il faudrait s'entendre sur ces termes : est-ce tous les métiers non-manuels? ou les intellectuels au sens courant du terme et dans ce cas ils ne sont pas nombreux...) je préferai intellectualisé les manuels... non pas par les intellectuels mais par les manuels eux-mêmes (ici il est intéressant de voire ce que gramsci dit à ce sujet)
en gros les classes laborieuses doivent etre l'acteur de leur propre émancipation
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| | Posté le 03-10-2006 à 18:00:02
| CUERVO a écrit :
Pourtant certains maoïstes l'on fait dans les années 70, ils ont mis de côté leurs études supérieures pour aller à l'usine... |
Et dans les années 90.
Armenak
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| | Posté le 03-10-2006 à 18:18:01
| Jameul a écrit :
2) plutot que prolétarisé les "intellectuels" (et il faudrait s'entendre sur ces termes : est-ce tous les métiers non-manuels? ou les intellectuels au sens courant du terme et dans ce cas ils ne sont pas nombreux...) je préferai intellectualisé les manuels... non pas par les intellectuels mais par les manuels eux-mêmes (ici il est intéressant de voire ce que gramsci dit à ce sujet)
|
Pratique-théorie-pratique...Cela veut dire que les enseignants doivent être élèves et que les élèves peuvent être enseignants...
La question des "enquêtes" et de même le fait que les enseignants au lieu de réciter leur bréviaire, aillent voir sur le terrain ce qu'il se passe...Je parle d'enseignant au sens large en y incluant les grands technocrates etc...
Pour les manuels s'intellectualisent, il faut déjé parti du principe que les manuels ne sont pas des abrutis, et les intellectuels ne sont pas forcément intelligents. D'ailleurs ne dit-on pas "instruit" et "intelligent" ?
Pour former des manuels qui enseignent aux manuels il faut créer une avant-garde...Pour que des manuels s'instruisent il faut éviter de leur parler dans un langage ouaté et précieux...Comme sur d'autres forums..
Cependant les intellectuels peuvent aussi enseigner aux manuels à la conditions qu'ils connaissent les conditions de vie des manuels...D'ailleurs au terme de manuel, je préfére celui de prolétaire...
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| | Posté le 03-10-2006 à 18:19:15
| gorki a écrit :
Pas grave grave Guervo, c'est dans tous les cas pas moi qui te reprocherai, tes dérapages verbales envers ce personnage qui n'a de cesse de les provoquer pour asseoir son autorité sur son forum. Je pensait que par tes propos tu venais nous éclairer sur la véritable personnalité de ce paltoquet.
passons à plus sérieux. |
Non je ne connais pas ce personnage et j'ai dis ce que j'en pensais plus haut...Donc je préfére passer à autre chose....
Je comprends mieux, maintenant, ce que tu voulais savoir...
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| | Posté le 03-10-2006 à 18:20:32
| armenak a écrit :
Et dans les années 90.
Armenak |
J'ai pris l'exemple des années 70 car il était le plus flagrant, dans les années 90 il y a peut-être aussi des intellectuels qui se sont établis....j'en connais pas cependant
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| | Posté le 03-10-2006 à 18:46:44
| Pas forcément des intellectuels mais simplement des bacheliers qui ont fait le choix d'aller en usine.
Armenak
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| | Posté le 03-10-2006 à 19:29:19
| @ Cuervo : je pense que la question c'est deja de savoir ce qu'on entend par "intellectuel"
personnellement je l'entendais par opposition à manuel
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| | Posté le 03-10-2006 à 22:29:26
| Ca existe les gens qui vont à l'usine par choix?
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| | Posté le 04-10-2006 à 08:26:58
| bakou a écrit :
Ca existe les gens qui vont à l'usine par choix? |
puisqu'ils te le disent... mais ils sont extremement minoritaire
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| | Posté le 04-10-2006 à 11:16:04
| Jameul a écrit :
@ Cuervo : je pense que la question c'est deja de savoir ce qu'on entend par "intellectuel"
personnellement je l'entendais par opposition à manuel |
Disons qu'il faut faire attention à ces mots, ça peut être péjoratif...
Je ne sais pas si un redénition du travail manuel et intellectuel ne s'imposerait pas...
A la base je pense que l'on voit le manuel comme l'ouvrier à la chaîne et l'intellectuel comme celui assis derriére son bureau ou sa chaire d'enseignant...
Aujourd'hui ce n'est plus le trop le cas avec l'automatisation du travail..Il y a des ouvriers qui sont loin de l'image d'épinal du travail à la chaîne, et des employés loin de la gomme et du crayon et ce avec le dévoloppement de l'informatique...
Aujourd'hui nombre d'employé saissisent sur ordinateur, et d'ouvriers ont un travail plus en rapport avec l'informatique et donc moins "salissant"...Donc il faudrait revoir certaine choses par rapport au développement des moyens de productions....
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| | Posté le 04-10-2006 à 15:28:39
| Jameul a écrit :
@ Cuervo : je pense que la question c'est deja de savoir ce qu'on entend par "intellectuel"
personnellement je l'entendais par opposition à manuel |
CUERVO a écrit :
Disons qu'il faut faire attention à ces mots, ça peut être péjoratif...
Je ne sais pas si un redénition du travail manuel et intellectuel ne s'imposerait pas...
A la base je pense que l'on voit le manuel comme l'ouvrier à la chaîne et l'intellectuel comme celui assis derriére son bureau ou sa chaire d'enseignant...
Aujourd'hui ce n'est plus le trop le cas avec l'automatisation du travail..Il y a des ouvriers qui sont loin de l'image d'épinal du travail à la chaîne, et des employés loin de la gomme et du crayon et ce avec le dévoloppement de l'informatique...
Aujourd'hui nombre d'employé saissisent sur ordinateur, et d'ouvriers ont un travail plus en rapport avec l'informatique et donc moins "salissant"...Donc il faudrait revoir certaine choses par rapport au développement des moyens de productions.... |
De plus le patronat a aussi utilisé et récupéré dans son optique les critiques contre la parcellisation des tâches, le travail à la chaine... pour introduire dans les équipes de prolos un travail global de prise en charge. Par exemple un prolo ou une équipe de prolos ont la charge de la fabrication d'un produit "du début à la fin" avec des tâches différentes, mais cela n'enlève rien au fait qu'en fin de compte ce n'est pas lui qui décide du produit, de son utilité etc...
Nous assistons également a l'évolution de certains types de boulôt de l'informatique vers des taches là aussi répétitives, par exemple faire des saisies en informatique aujourd'hui est bien souvent un boulôt de "manoeuvre de l'informatique".
{Edite Ludo90290: Mise en forme des quotas [citation ]. }
Message édité le 04-10-2006 à 21:56:24 par ludo90290 |
| | Posté le 04-10-2006 à 16:18:12
| Finimore a écrit :
Nous assistons également a l'évolution de certains types de boulôt de l'informatique vers des taches là aussi répétitives, par exemple faire des saisies en informatique aujourd'hui est bien souvent un boulôt de "manoeuvre de l'informatique". |
Heureux de ne pas être le seul à penser de la même façon...
Maintenant il faut aussi savoir ce qu'apporte à la richesse ce type de "manoeuvre de l'informatique"...Car si effectivement le travail manuel créer de la richesse, quand est-il d'un travail salarié (les services par exemple) qui participent au profit voir à la valorisation du capital des entreprises..
Je prends un exemple. Il existe des multinationales qui ont un secteur dit secondaire (btp) et ont aussi des entreprises de services..Ces entreprises ont un cash-flow plus important que celles du BTP....et sont en majeur parti composé d'emplois dit de service...et pas des ouvriers comme on l'entend au sens habituel....
Dans quel mesure ces employés participent au cycle A - M - A', à la circulation du capital...Car il y aussi une donnée importante la circulation du capital, plus celle-ci est rapide, plus l'entreprise s'enrichie...
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