Sujet : Ne pas amalgamer paganisme nordique et fascisme ! | |  Posté le 16-12-2013 à 21:15:15
| http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/16/varg-vikernes-meurtre-black-metal-et-neopaganisme_3448253_3224.html http://www.monde-diplomatique.fr/2012/07/PIEILLER/47972
Edité le 01-01-2021 à 15:10:31 par marquetalia
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| | Posté le 17-12-2013 à 06:19:09
| Une petite recherche montre que le premier lien renvoi sur 4 pages (468 résultats) de Google et le deuxième lien sur 2 pages (58 résultats) Google.
Ceci dit restreindre le Black Metal à des types comme Vikernes et groupes (Burzum, Mayem...) c'est ridicule. L'amalgame entre BM et fascisme/nazisme/extrême-droite et tout aussi ridicule, même si il y a eu (et qu'il y a) évidemment des fachos dans ce milieu.
S'en prendre au black metal et en faire le mal absolu, c'est se tromper de cible. Aux USA, le blues, puis le rock et hard rock furent considérés comme des musiques du diable etc... puis une affaire commerciale.
De Black Sabbath en passant par Venom, Rammstein, Slayer, Accept... il y a eu beaucoup de polémiques de controverses (voir tout ça sur Wikipédia). Mais perso, le disque Stalingrad du groupe Accept (avec le solo de guitare dans le morceaux "Stalingrad" reprenant l'hymne soviétique, j'apprécie...).
Il faut aussi allez au-delà des apparences et voir aussi que les provocations ou certaines références satanistes de certains groupes sont aussi des stratégies markéting.
Non ce n'est pas la main d'Alesteir Crowley qui tient la plume ou la guitare de tous les groupes de hard, Heavy, black metal... |
| | Posté le 18-12-2013 à 06:52:17
| marquetalia a écrit :
accept sont des satanistes,la pochette de "stalingrad" n use pas de symboles soviétiques,à l inverse des pochettes de nucleo terco-dont le site a ete hacké-.un "sataniste communiste",ca n existe pas,comme kreator qui a fait en 1995 le morceau "progressive proletarians" tout en faisant des tournées en israel,que tout vrai communiste combat.il faut remplace le black metal par le "rock proletario";de plus,tu fais allusion aux groupes "nazis",mais tu oublies emperor,dont le guitariste samoth a brulé une église,ce qui ne les empeche pas de jouer dans toute l europe-imaginons si cela aurait ete une synagogue!il me semble que la division das reich a brulé tous les habitants dans l église d oradour sur glane;de surcroit,emperor avaient un groupe parallèle "zyklon b".ceux du p.c.f décriés pour leur "révisionnisme" au moins n écoutent pas de black metal! |
Tu va vite en besogne dans tes étiquetages et tu restes à la surface en procédant à des amalgames (mais ça je te l'ai déjà dit).
Hitler était végétarien, donc tous les végétariens sont des...
Wagner était apprécié par Hitler, donc ceux qui écoute du Wagner sont des...
Lovecraft était raciste et antisémite, donc ceux qui lisent Lovecraft sont des ...
Le "Rêve de fer" de Norman Spinrad (le seigneur de la svstika -A Hitler) fut aussi considéré par certains comme un livre pro-nazi, donc...
Tu dis Accept sont des satanistes:
1 c'est faux
2 on s'en fout
Si j'ai parler d'Aleister Crowley c'est intentionnellement, car il revient souvent dans les références de groupes HR, HM, BM...
Edité le 18-12-2013 à 06:52:43 par Finimore
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| | Posté le 18-12-2013 à 12:31:57
| Il me semble que le paganisme existait avant le monothéisme .
Si tous les peuples de cette époque avaient été fascistes çà se saurait Païen ne veut pas dire forcément facho . |
| | Posté le 18-12-2013 à 16:49:44
| marquetalia a écrit :
une autre question plus sensée peut etre posée:le sionisme est il une forme de colonialisme/racisme? |
Oui ! |
| | Posté le 18-12-2013 à 17:17:36
| | merci Finimore! |
| | Posté le 22-12-2013 à 06:39:37
| marquetalia a écrit :
ceux du p.c.f décriés pour leur "révisionnisme" au moins n écoutent pas de black metal! |
Le fait d'écouter Jean ferrat chanter "la femme est l'avenir de l'homme" n'a pas empêcher certains membres du P"C"F d'agresser le cortège des militantes féministes lors de certaines manifestations dans les années 70 !!! |
| | Posté le 01-01-2014 à 06:59:36
| Prend donc un peu de recule par rapport à tout ça. Et arrête avec les clichés archi-connus (et faux) concernant le hard-heavy-black...métal.
Qu'il y ait des groupes ou des fans plus ou moins tordus (voir fachos) est une chose mais faire une généralité c'est tout à fait grotesque.
Dans les années 70, il y avait des punks (voir Sex Pistols...) qui arboraient la croix-gammée par pure provocation, était-ils tous des fachos adorateur du régime nazi, bien évidemment non. |
| | Posté le 02-01-2014 à 10:10:58
| marquetalia a écrit :
d une facon ou d une autre,le bm fait le jeu des cathos tradis type christine boutin,puisque après l interdiction du blasphème,ils en profiteraient aux droits des homosexuels-accusés eux aussi de "blasphème". |
Ton raisonnement est tordu !!!! |
| | | | Posté le 04-01-2014 à 07:48:34
| Tiens, allez je te mets le lien vers
les mauvaises musiques
http://www.youtube.com/watch?v=qp9QFMy277g
Voilà enfin quelqu'un qui à le courage de combattre le Hard-Heavy-metal-thrash-death-black.... (sic) lol  |
| | Posté le 05-01-2014 à 06:03:10
| marquetalia a écrit :
et ca me rend fou toute cette musique antichrétienne qu est le black metal, |
Ben tu n'a qu'a pas en écouter, c'est simple...
marquetalia a écrit :
ainsi que l idéologie pourrie de friedrich engels,l autre idiot de nancy qui soutient les crimes islamistes contre les minorités catholiques,le culte de la mort qui va jusqu à l apologie de la nécrophilie! |
Ne viens pas ici sur le FML transporter des discussions et autres problèmes vis-à-vis de gens qu'on ne connait pas...
marquetalia a écrit :
Finimore,connais tu le groupe de fusion Rage Against the Machine,qui est proche de l EZLN du sous commandant marcos? |
Oui, le guitariste soutenait même les maos péruviens PCP-Sendero Luminoso |
| | Posté le 05-01-2014 à 06:10:29
| | friedrich nietzsche,et non engels,qui fut le compagnon de route de marx;mea maxima culpa! |
| | Posté le 05-01-2014 à 06:33:15
| | queensryche,operation mindcrime,un joli thème dont on devrait prendre exemple pour détruire le capitalisme francais. |
| | Posté le 08-01-2014 à 06:58:37
| Depuis plusieurs années à lieu en Loire atlantique à Clisson le Helfest (festival de Hard-Heavy-black-thrash metal- et rituellement les associations plus ou moins proches de l'extrême-droite (notamment l'AGRIF, Observatoire de la Christianophobie) font campagne pour l'interdiction de ce festival. Ce qui est intéressant c'est les prétextes mis en avant pour réclamer cette interdiction (qui pour l'instant a toujours été repoussée) -voir http://www.christianophobie.fr/communique/lagrif-demande-aux-tribunaux-linterdiction-du-hellfest -
" L’Agrif demande aux tribunaux l’interdiction du Hellfest
Le 4 05 2012
Dans un communiqué daté de ce jour Bernard Antony, président de L’Agrif, annonce engager une procédure judiciaire visant à faire interdire le festival Hellfest 2012 pour « trouble à l’ordre public ». Voici le texte de ce communiqué. D.H.
Du 15 au 17 juin 2012 doit se tenir sur la commune de Clisson, en Loire-Atlantique, le concert intitulé « HELLFEST » et qui est violemment antichrétien.
En effet, certains groupes de musique s’appellent « Death Angel », « Suicidal Angels », « Benediction », « Jesus Crost », « Necros Christos », « The Devil’s Blood ».
Par ailleurs, les organisateurs du « Hellfest » n’hésitent pas à affirmer que « le black metal est par nature anti-chrétien et sataniste ».
Enfin, lors des différents concerts, certains groupes n’hésitent pas à appeler au meurtre des chrétiens.
De plus, ce spectacle fait l’apologie du nazisme. Les affiches représentent un soldat allemand de la Deuxième Guerre Mondiale et un groupe se produit sous le nom de « Sacred Reich ».
Devant l’inertie des pouvoirs publics, l’AGRIF a mandaté ses avocats pour demander l’interdiction de cette manifestation qui constitue un trouble à l’ordre public. "
sur http://www.itinerarium.fr/breves/une-petition-pour-linterdiction-du-hellfest-qui-appelle-au-meurtre-des-chretiens/
" Une pétition pour l’interdiction du Hellfest, qui appelle au meurtre des chrétiens
Pour l’interdiction du « Hellfest », festival de musique satanique prônant le meurtre des chrétiens !
Du 15 au 17 juin prochain, comme chaque année depuis 2006, se tiendra dans la commune de Clisson (Loire-Atlantique), et avec le soutien financier et moral de la municipalité, le « Hellfest », festival de musique satanique où des appels au meurtre des chrétiens sont régulièrement lancés.
On y entend par exemple :
« Je vous surveillerai toujours, jusqu’à ce que la dernière église soit brûlée, jusqu’à ce que les coupables meurent noyés dans le sang […] Nous les traquerons jusqu’au dernier souffle. Nous répandrons leur sang jusqu’à ce que le ciel saigne. »
Une pétition est lancée a pétition par l’association Avenir de la culture. "
Ceux et celles qui connaissent un peu le sujet rigolent sûrement, car le communiqué de l'AGRIF montre une ignorance totale.
Par exemple le groupe de thrash "Sacred Reich" n'est en aucun cas un groupe d'adorateur des nazis. Un de ces albums s'intitule "surf Nicaragua" et dénonce la politique américaine de soutien au contras au Nicaragua.
Un livre dont les auteurs sont controversés (furent proches de l'extrême droite) est sorti en 2005, il contribue à répandre pas mal de légendes sur le sujet du Black Metal : "Black Metal satanique -Les seigneurs du chaos-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Seigneurs_du_chaos |
| | Posté le 09-02-2014 à 08:49:07
| marquetalia a écrit :
il faut arreter de vouloir faire le procès de ce style de musique, |
Oui, sauf que c'est toi qui a lancé ce sujet !!!
marquetalia a écrit :
il faut en priorité dénoncer l impérialisme francais, |
En effet, mais ce n'est pas le sujet. Moi au vu de tes propos, je vois que tu va un peu vite dans tes conclusions (sur le hard-heavy-trash-black-doom-folk métal). C'est pas grave si tu connais pas tout !!! |
| | Posté le 28-02-2014 à 15:56:45
| Voir le documentaire :
Heavy Metal : les monstres sacrés du rock
et aussi Until the Light Takes Us
"Until The Light Takes Us est un documentaire sur le black metal norvégien réalisé par les directeurs Aaron Aites et Audrey Ewell. Le film présente des interviews avec les instigateurs du black metal incluant Varg Vikernes qui fut interviewé en prison où il est incarcéré suite au meurtre d'un autre joueur de black metal. Le documentaire essaie de révéler la vérité derrière les incendies d'églises et les meurtres commis par des jeunes musiciens appelés « satanistes » par les médias, mais qui, en réalité, avaient de tout différents motifs. Le film se concentre surtout sur l'émergence, la montée et la continuation du genre et sur les individus qui l'ont créé. Le titre du documentaire est en référence à l'album de Burzum, Hvis Lyset Tar Oss, dont il est une traduction en anglais
Originellement, le documentaire était prévu pour le 20 novembre 2009, mais sa première présentation aux États-Unis fut le 4 décembre 2009."
Edité le 28-02-2014 à 15:57:05 par Finimore
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| | Posté le 28-03-2014 à 06:10:51
| Sur le site http://www.cercledesvolontaires.fr/2013/09/04/terroristes-entretien-avec-varg-vikernes-et-marie-cachet/
Le Cercle des Volontaires dont je ne partage aucunement les positions politiques reviens sur l'affaire Varg Vikernes avec une vidéo intitulée "Terroristes ? Entretien avec Varg Vikernes et Marie Cachet"
(septembre 2013).
Voici la présentation :
En exclusivité, Scriptoblog et le Cercle des Volontaires ont interviewé Varg Vikernes et son épouse Marie Cachet, tous deux arrêtés de façon spectaculaire en juillet 2013 pour « suspicion de projet terroriste ». Étrange coïncidence, le jour de cette arrestation copieusement médiatisée, avait justement lieu l’audition de Manuel Valls, Christiane Taubira et Pierre Moscovici dans le cadre de l’affaire Jérôme Cahuzac ; ainsi que le fils de Laurent Fabius entendu par la police concernant l’acquisition d’un appartement d’une valeur de 7 millions d’euros… Vous avez dit diversion ?
Si nous devions encore le préciser, nous ne partageons pas les présupposés idéologiques de Varg Vikernes. La publication de cette interview a d’ailleurs provoqué au sein de notre équipe de longs, et parfois houleux débats. Nous en avons conclu que nous nous devions d’assumer pleinement notre rôle de média alternatif, afin d’accomplir le travail que les journalistes des médias de masse ont refusé de faire concernant cette affaire : c’est à dire donner, et relayer la parole des protagonistes avec honnêteté et probité.
Nous souhations aussi ajouter une précision au texte d’introduction, auquel certains de nos volontaires ont émis une réserve à propos du passage concernant Julien Coupat. Si le texte mentionne que « nous ne partageons pas plus les idéaux de Varg Vikernes que ceux de Julien Coupat », des Volontaires ont exprimé la volonté de rappeler qu’ils se sentaient proches de la pensée des activistes de Tarnac, eux aussi victimes en leur temps d’accusations fallacieuses de terrorisme. Les contraintes techniques liées à la vidéo nous ont empêché de faire apparaître cette subtilité dans le corps du document, ceci expliquant la présente rectification.
Voici donc cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=SN1feAGd8sk&feature=player_embedded |
| | Posté le 12-05-2014 à 22:34:37
| marquetalia a écrit :
or il se trouve que c est sur les classes moyennes que s appuyait le fascisme;donc,le mouvement black metal,ouvrier? |
Le fascisme s'est notamment appuyé sur les chômeurs et toutes les catégories sociales déclassées par la crise. On ne peut pas dire qu'il s'agissait des classes moyennes. |
| | Posté le 14-05-2014 à 06:42:24
| Le problème c'est que, là encore marquetalia isole, sépare, transforme les faits pour arriver a ses conclusions fausses.
Edité le 14-05-2014 à 06:42:51 par Finimore
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| | Posté le 14-05-2014 à 23:07:44
| marquetalia, tu confonds composition sociale et position de classe.
La composition sociale c'est l'origine de classe d'un groupe social ou son origine majoritaire : grande bourgeoisie, bourgeoisie moyenne, petite bourgeoisie, employés, prolétariat, éléments déclassés, lumpen...
La position de classe c'est sa position dans la lutte des classes : dans le camp de la bourgeoisie ou dans celui du prolétariat. |
| | Posté le 01-07-2014 à 05:31:39
| marquetalia a écrit :
concernant Mayhem,il semble que le groupe était maoiste de tendance "khmer rouge" jusqu au "coup d état" de vikernes qui assassina euronymous;depuis,Mayhem est composé de suprémacistes blancs et anticommunistes. |
Dans un message récent (que j'ai viré, je l'avoue) tu voulais fermer ce topic, et maintenant tu le relance en colportant sans aucun recule, tous les ragots que tu trouves sur internet pour justifier tes affirmations préconçues. |
| | Posté le 03-07-2014 à 05:29:08
| marquetalia a écrit :
finalement,je peux dire que le black-metal souffre de la présence ultraminoritaire de groupes"ns",par contre,ce style de musique est élitiste,un metalleux pur et dur ne traine que avec d autres metalleux,sans préjugés racistes ou homophobes;par contre,un fan de metal qui aura le malheur de ne pas etre "habillé en emperor"risque d etre rejeté par les autres metalleux-"habillé en emperor" peut très bien aussi etre "habillé en nirvana" ou en"helloween". |
... et les gamins à l'école se font insulter ou pire quand ils n'ont pas de vêtements de marques comme Adidas, Nike et autres... |
| | Posté le 06-07-2014 à 05:15:56
| marquetalia a écrit :
il y d autres styles de musique extreme que personne ne dénonce,comme le groupe de techno hardcore"micropoint",du nom de l acide le plus puissant. |
Hé ben heureusement que tu es là !!! Sans toi, oh grand marquetalia, il se peut que le prolétariat international se trompe gravement et sombre dans les terribles pièges du black métal et autres micropoint !!!
Encore merci marquetalia, de nous avoir éviter le pire !!! |
| | Posté le 11-07-2015 à 09:03:01
| | Tiens ça faisait longtemps.... |
| | Posté le 16-06-2019 à 18:48:35
| | Et que dire de la Misanthropic Division liée à Peste Noire,qui combat en Russie contre les résistants russophones du Donbass? |
| | | | Posté le 23-07-2019 à 14:56:55
| Le NSBM a été créé par Varg Vikernes,un fou dangereux qui assassina un autre musicien du groupe Mayhem en raison de ses origines lapones!ce nazebrock habite désormais au Sud de la France.toutefois,les fans de Burzum n affichent pas un racisme anti same,alors que l extrême droite norvégienne traditionnelle judeo chrétienne la menaçait vers la fin des années 90,ayant déploye à l egard du dernier peuple autochtone d Europe -avec les Samoyedes-une haine viscérale.et si on plombait le crâne de Varg de balles de vingt deux longs rifles?
Edité le 07-09-2019 à 21:16:03 par marquetalia
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| | Posté le 23-07-2019 à 16:58:34
| | Varg Vikernes,une vraie degueulasserie.. |
| | Posté le 31-07-2019 à 08:04:23
| marquetalia a écrit :
Varg Vikernes,une vraie degueulasserie.. |
Pfffou c'était notre minute de la haine. Franchement passe (et pense) à autre chose, la vie est trop courte que de perdre son temps avec ça !!!! |
| | Posté le 01-10-2020 à 13:42:20
| | Le vent glacé de l Hyperboree souffle à nouveau sur nos douces contrées. |
| | Posté le 01-10-2020 à 16:52:02
| Ecoute Mozart, ça te fera du bien.     |
| | Posté le 02-10-2020 à 06:35:15
| Je suis entrain de lire "Du Hars Rock au Métal Les 100 albums cultes" Christian Eudeline (préface de Francis Zégut) Grund 2014
Après tout ça je regarderai le film "Le diable dans le sang" de 2008 au sujet d'Aleister Crowley.
Hé oui Aleister Crowley qui a inspiré le titre du morceau d'Ozzy Osbourne : Mr Crowley !!! |
| | Posté le 05-10-2020 à 18:06:47
| marquetalia a écrit :
Je me fous éperdument du satanisme,je compte me convertir à la religion orthodoxe. |
Je te recommande le marxisme-léninisme orthodoxe  |
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