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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
|  Posté le 23-03-2012 à 23:09:15   
| La tuerie particulièrement monstrueuse de la région toulousaine et son épilogue, en plein milieu d’une campagne électorale, mériteraient certainement quelques approfondissements mais il est vraisemblable que la mort du terroriste clôt le sujet.
Quoi qu’il en soit ce sombre épisode - comparable par sa nature à la barbarie nazie - sert à la fascisation du régime, non pas contre le terrorisme mais contre « toute personne qui consultera de manière habituelle des sites internet qui…appellent à la haine et à la violence sera punie pénalement,» .
En outre, «la propagation et l’apologie d’idéologies extrémistes seront réprimées par un délit figurant au code pénal, avec les moyens qui sont déjà ceux de la lutte antiterroriste» .
Que faut-il entendre par « haine », « violence », « idéologies extrémistes » ?
S’agit-il là encore de terrorisme contre des enfants, de haine raciste, de néo-nazisme ...
ou bien de la haine de la classe ouvrière pour ses exploiteurs, de la violence révolutionnaire des masses contre la violence répressive ou encore de l’idéologie prolétarienne ?
Le terrorisme a toujours servi à la répression des masses par les classes dominantes.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
| Posté le 24-03-2012 à 07:30:31
| Oui le "Le terrorisme a toujours servi à la répression des masses par les classes dominantes. " sauf que dans ce cas (dans l'état actuel des infos dont nous disposons) il s'agirait non pas d'une affaire terroriste, mais d'un tueur mytho et militaro qui veut se la jouer djihadiste.
Pour moi il s'agit d'un fait divers tragique et sanglant qui pour des raisons évidente a été transformé en affaire terroriste.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 24-03-2012 à 09:07:20
| C'est la tournure que semble prendre cette affaire, et j'aurais d'ailleurs dû écrire comparable dans son apparence à la barbarie nazie et non comparable par sa nature à la barbarie nazie .
Le nazisme est la manifestation la plus réactionnaire des monopoles capitalistes, et non d'un gangster.
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| Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
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| Druze | | Le prolétariat règnera ! | | Jeune Communiste |  | | 73 messages postés |
| Posté le 25-03-2012 à 19:05:35
| Il est clair que cette tragédie va permettre à la bourgeoisie de durcir la répression contre les masses, à une période où la crise du capitalisme s'enlise.
En plus de ça, c'est un large terrain à exploiter pour la droite et l'extrème droite (dont on voit peut les différences), à peine un moi avant l'élection, ça va leur permettre de nous rabacher leurs classiques, entre l'insécurité et l'islamisation, gagner des points dans les sondages, ça ne coûte "que" quelques gosses tués.
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Si nous vivons, nous vivons pour marcher sur la tête des puissants… car les puissants ne travaillent qu’à marcher sur nos vies. |
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| Dolores | | Pionnier | | 8 messages postés |
| Posté le 27-03-2012 à 17:12:19 
| Qui a tué les gosses ?
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| Druze | | Le prolétariat règnera ! | | Jeune Communiste | | | 73 messages postés |
| Posté le 27-03-2012 à 19:56:39
| Je ne vois pas ou est l'intérêt de cette question, mais vous auriez pu passer par la case présentation avant de la poser.
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Si nous vivons, nous vivons pour marcher sur la tête des puissants… car les puissants ne travaillent qu’à marcher sur nos vies. |
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 27-03-2012 à 20:46:55
| S'il y a un doute c’est sur la "maladresse" réelle ou simulée du RAID, pas sur l'identité du meurtrier.
Sur ce point comme sur tous les autres, la seule source d'information jusqu'ici c'est la police et l'Etat.
Dolores, je t’invite à faire comme chacun d’entre nous en te présentant ici, en indiquant ta catégorie socio-professionnelle et ton orientation politique.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 28-03-2012 à 16:19:04
| Les homélies de Sarkozy sur l’extrémisme feraient rire si l’impérialisme français n’avaient pas armé, financé et conseillé militairement les terroristes sunnites en Syrie, afin d’y semer massacres et subversion au prétexte de révolution démocratique et de droits humains .
Les leçons de morale d’un Etat capable de bombarder des jours durant la population de Syrte sont proprement indécentes.
Maintenant Sarkozy, Hollande et toute la bande jouent les pucelles effarouchées avec les vidéos des massacres. Evidemment ces images sont ignobles mais ils n’ont pas tant fait les dégoûtés avec l’assassinat barbare de Kadhafi ou l’exécution sommaire des époux Ceaucescu par exemple.
Le plus grotesque est qu’avec une seule source d’enfumage, l’Etat et ses divers services arrivent encore à se couper.
L’article d’Agora Vox « L’étrange relation entre Mohamed Merah et Bernard Squarcini » ajoute d’autres éléments à la liste déjà longue des invraisemblances officielles.
A la sortie de cette affaire, qui relève autant maintenant de l’affaire d’Etat que du fait divers, il ne revient plus qu’une question : jusqu’à quel point Merah a-t-il été piloté par l’Etat français ?
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| Dolores | | Pionnier | | 8 messages postés |
| Posté le 28-03-2012 à 17:53:06
| En quoi l'affaire de Toulouse concerne-t-elle la politique étrangère ?
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 28-03-2012 à 23:29:48
| Tu as des inquiétudes sur l'avenir de la Palombie ?
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 29-03-2012 à 00:20:36
| Un fake :
Le site das-baham a écrit le 21 mars :
"Le ministre chinois des Affaires étrangères, Yang Jiechi, a annoncé mercredi dans un communiqué que l’attaque envers le présumé tueur est une manipulation politique visant à renforcer la victimisation d’Israël.
Il ajoute à son communiqué son étonnement au fait qu’Israël était au courant depuis mardi de l’heure de l’assaut et que, dès lundi, les synagogues ont été mises sous haute surveillance aux états unis… Tout cela pour faire générer un drame mondial."
Source: Xinhua ( agence presse chine )
Ce genre de commentaire est plutôt hors limite dans les communiqués de Xinhua, dont la page internet n'était pas citée.
Et pour cause car elle était introuvable et l'info complètement bidon.
das-bahan se vante le 27 mars d'avoir abusé tous ceux qui avaient repris ce canular, afin de démontrer que "la manipulation des masses" est possible.
das-bahan réussit l'exploit simultané de réinventer l'eau chaude et de passer pour un fabriquant de bobards ... à bon entendeur.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 20:40:33
| Extraits de l'article de l'Express ( je ne reproduis pas les explications de la police qu'on connaît déjà )
Affaire Merah: l'avocate de son père dit pouvoir prouver "la liquidation" du terroriste
Me Zahia Mokhtari affirme qu'elle détient deux vidéos dans lesquelles le terroriste Mohamed Merah dit aux policiers "je suis innocent".
[...]
L'avocate algérienne mandatée par le père de Mohamed Merah pour porter plainte contre le Raid (unité d'élite de la police française) a affirmé dimanche à Alger détenir des preuves de "la liquidation" du tueur de Toulouse.
"Nous détenons deux vidéos identiques de 20 minutes chacune dans lesquelles Mohamed Merah dit aux policiers 'pourquoi vous me tuez' (...) 'je suis innocent'" , a déclaré lors d'une conférence de presse Me Zahia Mokhtari, qui devrait se rendre en France dans les jours à venir pour déposer plainte devant la justice française.
"Des personnes au coeur de l'événement, et qui voulaient que la vérité éclate, m'ont remis ces vidéos" , a ajouté l'avocate. Elle a précisé qu'elle en réservait la "divulgation" à la justice française et insisté sur leur authenticité. Sollicité par l'AFP, le ministère de l'Intérieur français n'a fait aucun commentaire.
Merah "manipulé" par les services français
Selon Me Mokhtari, "Merah (Mohamed) a été manipulé et utilisé dans ces opérations par les services français et a ensuite été liquidé pour que la vérité ne voie pas le jour" .
[...]
Me Mokhtari a indiqué qu'elle remettrait à la justice française "une première liste de trois noms, ceux d'un responsable des services français et de deux autres personnes de nationalités différentes qui 'travaillaient' avec Mohamed Merah pour qu'elles soient entendues dans cette affaire" .
[...]
Selon l'avocate, Mohamed Merah avait par ailleurs "demandé à parler avec la presse mais cela lui avait été refusé" . Des avocats français "veulent nous aider" , a ajouté Me Mokhtari, sans citer de nom. Elle a ajouté avoir "confiance en la probité et l'impartialité de la justice française" .
[...]
source : site de l'Express
Avec AFP
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 01-04-2012 à 22:14:07
| Pour information la déclaration du PRCF :
“Toute personne qui consultera de manière habituelle des sites internet qui font l’apologie du terrorisme, ou véhiculant des appels à la haine ou à la violence, sera puni pénalement”, a déclaré Nicolas Sarkozy.
Une telle proposition est une atteinte gravissime à la démocratie et aux libertés.
Une telle proposition, si elle était adoptée, ferait basculer la France vers un État dictatorial.
Une telle proposition s’inscrit dans le processus de fascisation de l’État bourgeois tel que le PRCF le dénonce depuis l’arrivée de Nicolas Sarkozy au pouvoir.
“Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.” Assumer cette phrase de la Constitution de 1793 pourrait amener les républicains les plus conséquents devant les tribunaux !
Le PRCF appelle tous les communistes, tous les progressistes, tous les républicains à s’élever contre ce projet liberticide.
Le secrétariat du PRCF.
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| zorba | | Militant de valeur |  | | 366 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 04:51:36
| Ils se prennent un peu la tête au PRCF.
Les volumes échangés sur Internet sont gigantesques qu'il est bien prétentieux de penser pouvoir les contrôler. Seul Sarkozy peut le penser, avec la même probabilité d'erreur que lorsqu'il promettait de rétablir la sécurité dans les banlieues.
La bascule vers un état dictatorial ne passera pas la le contrôle de l'Internet, elle est déjà en place avec les institutions de l'UE, de l'OTAN et des cabinets d'experts financiers et économiques qui peuvent décider sans rendre aucun compte des conséquences de leurs projections.
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On se lasse de tout excepté d'apprendre. Virgile |
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| Dolores | | Pionnier | | 8 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 10:13:18
| Xuan a écrit :
Tu as des inquiétudes sur l'avenir de la Palombie ? |
C'est un beau pays.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 17:12:57
| @ Zorba : Il ne s'agit pas de contrôler l'ensemble d'internet mais de justifier la culpabilité de ceux qui appellent à l'insurrection populaire.
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
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| zorba | | Militant de valeur | | | 366 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 20:03:58
| Le droit à l'insurrection est affirmé dans la constitution, probablement un droit jamais utilisé.
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| gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 22:17:09
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Le droit à l'insurrection... le déni de démocratie... les atteintes aux libertés...
Bon ben! si tout cela est bien établi, reste plus qu'a tout défendre et veiller au respect de la constitution et au bon fonctionnement des institutions 
Comme c'est beau le républicanisme pour un peu ont en chialerai 
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 02-04-2012 à 22:57:36
| zorba a écrit :
Le droit à l'insurrection est affirmé dans la constitution, probablement un droit jamais utilisé. |
Pas par des républicains conséquents en tous cas 
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| zorba | | Militant de valeur | | | 366 messages postés |
| Posté le 03-04-2012 à 05:10:15
| Ecrire que le droit à l'insurrection est écrit dans la constitution n'est pas soutenir la constitution, au mieux utiliser certains textes permettant la lutte, y compris insurrectionnelle, pour renverser le système et y installer un cadre issu de la lutte des classes.
Rien d'autre, en tout pas de soutien aux juristes de l'ordre établi, ni à l'ordre promis par la sociale démocratie.
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| gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) | | | 835 messages postés |
| Posté le 03-04-2012 à 10:19:13
| Quant une « bonne volonté » en efface « une autre »
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793 :
" Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ".
« En échos » L'article 16 de la de la Constitution de 1958 donne, en période de crise, les pleins pouvoirs au président de la République française.
Alors faudrait savoir! c’est quoi qu’est bon à défendre, une déclaration bourgeoisement éclairée de l’esprit des « lumières » ou les obscures constitutions républicaines allant de 1 à 5 quelle a fait naître ???
Petites précisions :
Les pleins pouvoirs sont un héritage des différentes constitutions de la république :
Une fois utile à Philippe Pétain en 40
(Rappel : seulement 36 députés de la SFIO voteront contre Pétain, pendant que 90 de leurs collègues SFIO lui votaient les pleins pouvoirs Quant aux « « communistes » » ayant fait rupture contre le pacte germano-soviétique ils votérent en majorité pour Pétain.)
Et Guy mollet les obtiendra en Mars 1956 : avec la complicité du PCF, pour réprimer le peuple algérien en quête d’indépendance.
Alors faut arrêter de se gargariser des droits constitutionnels qu’accordent les constitutions bourgeoises au peuple... ceux-ci sont surtout établis pour assumer la domination, tant nationale qu'internationale, de cette classe.
Aussi depuis toujours de la gauche à l’extrême gauche, ceux, qui revendiquent d’en défendre les avantages s'en sont surtout servi pour s’installer dans le confort moral et matérielle qu’ils procurent. Même les nouvelles institutions (d’expressions démocratiques, comme il est dit) qu’offre la constitution européenne n’échappent pas à cette règle ; les députés européens trotskistes de LO et de L’ex LCR, entre autre, en ont fait la brillante démonstration.
Qu’un parti ouvrier se serve des institutions républicaines comme tribune, il n’y à pas de souci à cela. Sauf que sans parti constitué (à tous les étages de son organisation dans ses instances dirigeantes) d’une avant-garde politiquement éclairée, se sera toujours l’opportunisme qui l’emportera.
Et l’opportunisme commence quant justement il est dit qu’il importe plus que tout de défendre les espaces de libertés qu'offre les institutions du parlementarisme bourgeois plutôt que faire la démonstration qu'ils ne sont que concessions provisoires des miroirs aux alouettes, que quant elles sont remises en cause c’est tout simplement, que pour les bourgeois eux-mêmes, elles ont fait leur temps, et pour les ouvriers communistes, au même titre que la type de société qui les engendre.
Lénine écrivait : « … vous prétendez que votre état est libre ; mais en réalité, tant qu’existe la propriété privée, votre état, fut-il une république démocratique, n’est qu’une machine aux mains des capitalistes pour réprimer les ouvriers, et cela apparaît d’autant plus clairement que l’état est plus libre… »
Bref : être Marxiste-léniniste aujourd’hui, partisan de la pratique des méthodes d'analyses qu'apporte la pratique du matérialisme historique et dialectique, cela consiste tout simplement à établir un trait d’histoire sur les raisons qui ont fait sombrer les partis dit ouvrier dans l’opportunisme. Aussi la défense des institutions démocratiques bourgeoises, sous prétexte d’avoir trouver avec elles de jolies tribunes, s’en est une.
Plus encore, cette histoire doit nous donner à comprendre que: plus que la tribune ce qui importe c’est les contenus des messages que l’on y délivre.
A+  |
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| zorba | | Militant de valeur | | | 366 messages postés |
| Posté le 03-04-2012 à 11:38:42
| Concernant les votes des députés et sénateurs communistes pour Pétain, la liste des noms de ceux qui ont voté Pétain méritent d'être connue pour bien voir ce qui s'est réellement passé. Nombre d'élus communistes étaient déjà emprisonnés en application des décrets Daladier, celui qui avait serré la main d'Hitler à Munich, un élu du Front populaire faut-il rappeler. De droite.
Un modèle pour Hollande, le pro UE, pro OTAN.
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| Dolores | | Pionnier | | 8 messages postés |
| Posté le 03-04-2012 à 11:42:19
| Xuan a écrit :
La tuerie particulièrement monstrueuse de la région toulousaine et son épilogue, en plein milieu d’une campagne électorale, mériteraient certainement quelques approfondissements mais il est vraisemblable que la mort du terroriste clôt le sujet. |
C'est plutôt ici que le sujet s'égare. Alors reprenons-le.
Ce n'est pas la mort du terroriste qui est importante mais son intervention en pleine campagne électorale. Juste avant cela, on parlait de hallal, et il y a cinq ans on parlait d'insécurité et d'immigration, et il y a dix ans de front commun contre le fascisme pour soutenir un candidat corrompu.
En résumé, on parle beaucoup d'immigration et il faudrait établir son apport à la lutte des classes.
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| Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18377 messages postés |
| Posté le 03-04-2012 à 22:54:21
| Dolores a écrit :
C'est plutôt ici que le sujet s'égare. Alors reprenons-le . |
Doucement marsupiette, je te rappelle qu’il y a six jours tu batifolais dans la jungle palombienne et que tu n’as pas daigné te présenter. Ne commence à pas nous traiter d’égarés ni à jouer les Mentor en débarquant ici.
La mort du terroriste « clôt le sujet » parce qu’il ne parlera plus et nous pouvons supposer que c’était précisément l’objectif, ce qui ne nous empêchera pas de rouvrir le dossier.
Deuxièmement le forum ne s’appelle pas « on » et n’est pas la caisse de résonance des médias. Par voie de conséquence rien ne nous oblige à suivre pas à pas la stratégie électorale et les thèmes de campagne des diverses crapules réactionnaires.
Qu’ils essaient de diviser la classe ouvrière par le biais du racisme, et du chauvinisme n’est pas nouveau. Ce qui compte c’est la finalité pratique de ces discours.
L’arrestation dans la foulée des « salafistes extrémistes » - alors qu’on ne parle déjà plus du « troisième homme » - confirme que le pouvoir continue d’embrouiller les pistes afin de dissimuler quelque inavouable vérité.
En même temps l’arrestation et l’expulsion pour délit d’opinion sont passés comme une lettre à la poste, tandis que - hasard du calendrier judiciaire … - le flic qui avait éborgné un lycéen est acquitté.
Troisièmement il n’est pas question ici du prétendu « front commun derrière Chirac contre le fascisme » auquel nous n’avons jamais participé, mais de la fascisation de l’Etat capitaliste.
A ce propos il est nécessaire de préciser pour ton instruction qu’aucun de nous ne nourrit la moindre illusion envers le challenger socialiste et ses dispositions à fasciser également l’Etat bourgeois ; dispositions amplement confirmées par ses prédécesseurs chaque fois que les besoins de la lutte de classe l’exigeaient.
La fascisation de l’Etat est une conséquence directe de la crise du capitalisme et de l’impossibilité pour la bourgeoisie de maintenir sa dictature sous une apparence sociale et démocratique, et cela quel que soit son représentant .
Edité le 03-04-2012 à 22:59:14 par Xuan
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