Forum Marxiste-Léniniste
Forum Marxiste-Léniniste
Administrateurs : Finimore, ossip, Xuan
 
 Forum Marxiste-Léniniste  Divers  Espace détente 

 Qui a dit...?

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1  
Melestam
6ème classique unanimement reconnu.
Grand classique (ou très bavard)
Melestam
249 messages postés
   Posté le 27-06-2006 à 22:24:30   Voir le profil de Melestam (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Melestam   

1 :
« Evidemment, il faut supprimer les stock-options, surtout quand on voit ce qui se passe à EADS. Il faut que les salariés bénéficient d’actions particulières de leur propre entreprise, non négociables sur le marché, avec un pouvoir d’ingérence dans la gestion de leurs entreprises pour une croissance fondée sur les capacités humaines et le développement durable. »


2 :
« Je propose la participation, l’intéressement et les stock-options pour tous, car la détention du capital, ce doit être l’affaire de tous les salariés. Je comprends que les stock-options soient considérées comme un bon instrument de motivation. Mais ce qui est bon pour les uns doit être bon pour tous. […] Je propose donc qu’aucun programme de stock-option ne puisse être réservé qu’aux seuls dirigeants, mais qu’ils soient étendus à tous les salariés de sorte que chacun soit partie prenante du succès de tous. »


3 :
« A l’heure actuelle, les stocks options sont, pour le capitalisme mondialisé, le moyen de s’attacher une classe internationale de managers interchangeables. Les stock-options devraient être, selon nous, généralisées à l’ensemble des salariés en contrat à durée indéterminée. Il n’est en effet ni juste ni logique qu’elles ne bénéficient qu’aux seuls dirigeants. »


4 :
« Il ne s’agit pas tant de durcir la fiscalité pour rendre le système moins choquant ; Il faut traiter le problème à la racine, c’est-à-dire lors de la distribution des stock-options. On peut imaginer un mécanisme n’autorisant les distributions d’options que si elles concernent au moins un pourcentage donné –et pour moins assez élevé- des salariés. »
gorki
Les ouvriers n'ont pas de patrie
Grand classique (ou très bavard)
gorki
835 messages postés
   Posté le 28-06-2006 à 10:30:03   Voir le profil de gorki (Offline)   Répondre à ce message   http://ouvrier.communiste.free.fr/   Envoyer un message privé à gorki   

Je tente quelques réponses

« Evidemment, il faut supprimer les stock-options, surtout quand on voit ce qui se passe à EADS. Il faut que les salariés bénéficient d’actions particulières de leur propre entreprise, non négociables sur le marché, avec un pouvoir d’ingérence dans la gestion de leurs entreprises pour une croissance fondée sur les capacités humaines et le développement durable. »

ici je pense, à Marie george buffet, Noel Mamere, Becancenot


« Je propose la participation, l’intéressement et les stock-options pour tous, car la détention du capital, ce doit être l’affaire de tous les salariés. Je comprends que les stock-options soient considérées comme un bon instrument de motivation. Mais ce qui est bon pour les uns doit être bon pour tous. […] Je propose donc qu’aucun programme de stock-option ne puisse être réservé qu’aux seuls dirigeants, mais qu’ils soient étendus à tous les salariés de sorte que chacun soit partie prenante du succès de tous. »

Dominique Strauskhan, Bayairou, ségolene

« A l’heure actuelle, les stocks options sont, pour le capitalisme mondialisé, le moyen de s’attacher une classe internationale de managers interchangeables. Les stock-options devraient être, selon nous, généralisées à l’ensemble des salariés en contrat à durée indéterminée. Il n’est en effet ni juste ni logique qu’elles ne bénéficient qu’aux seuls dirigeants. »

Marine le Pen, devilliers, Chevénement


« Il ne s’agit pas tant de durcir la fiscalité pour rendre le système moins choquant ; Il faut traiter le problème à la racine, c’est-à-dire lors de la distribution des stock-options. On peut imaginer un mécanisme n’autorisant les distributions d’options que si elles concernent au moins un pourcentage donné –et pour moins assez élevé- des salariés. »[/citation]

Coppé, Enanuel val, Jacque Marseille

Bon si j'ai tout faux c'est pas grave, parce qu'ils en furent capables, tous un peu altermondialiste à leur façon, . Ces déclarations peuvent étre aussi d'un même et seul auteur prononcés à des moments différents suivant la force du vent et de la puissance des courants contraires
Melestam
6ème classique unanimement reconnu.
Grand classique (ou très bavard)
Melestam
249 messages postés
   Posté le 28-06-2006 à 10:42:37   Voir le profil de Melestam (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Melestam   

On a :

1 : MGB

2 : Sarko

3 : Le Pen

4 : DSK

Comme quoi, tout ces gens sont interchangeables sans aucun problème !
PcMaN
Grand classique (ou très bavard)
72 messages postés
   Posté le 28-06-2006 à 23:58:22   Voir le profil de PcMaN (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PcMaN   

Besancenot a dit un trucs similaire à la citation 1 dans une matinale de RFM ou RMC je sais plus, cette semaine.
Jameul
pas de justice pas de paix
Grand classique (ou très bavard)
714 messages postés
   Posté le 05-07-2006 à 11:51:36   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

j vois quand meme une différence... le pouvoir d'ingérance dans l'entreprise (meme si elle n'y pense pas vraiment) serait une avancée selon moi
Komintern
C'est la lutte finale
Grand classique (ou très bavard)
Komintern
501 messages postés
   Posté le 05-07-2006 à 12:08:08   Voir le profil de Komintern (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Komintern   

Le fait qu'elle (MGB) prône l'actionnariat salarié est une acceptation du caractère privé des moyens de productions et aussi un tromperie puisque les salariés ne pourront jamais avoir le contrôle de leur entreprise par ce moyen.
Encore un beau moyen de détourner les masses de la lutte révolutionnaire en faisant miroiter le fait que des changements puissent être obtenu dans les salons de l'assemblée!


--------------------
Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme
Jameul
pas de justice pas de paix
Grand classique (ou très bavard)
714 messages postés
   Posté le 05-07-2006 à 12:30:14   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

pour le côté acceptation du caractère privé des moyens de productions on est 100% d'accord
maintenant je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils ne controleront pas l'entreprise grace à ça.... on avait déjà eu un débat et il y avait des exemples allant dans les deux sens preuve qu'on ne peut pas partir d'exemple pour construire une réalité


Mais effectivement ce n'est pas un moyen de construire le socialisme... seulement d'adoucir le capitalisme
Komintern
C'est la lutte finale
Grand classique (ou très bavard)
Komintern
501 messages postés
   Posté le 05-07-2006 à 13:51:09   Voir le profil de Komintern (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Komintern   

Ouais ou d'en donner l'impression sauf que derrière on a toujours la même chose et le capitalisme ne s'adoucit pas et s'il a l'air moins violent pour certains ne t'inquiètes pas pour les plus défavorisés ça ne changera pas grand chose.
Et après nouvelle offensive réactionnaire encore plus violente que la précédente.


--------------------
Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme
Krampon
Jeune Communiste
55 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 01:10:18   Voir le profil de Krampon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Krampon   

En tout cas maintenant, prit en flagrant délit, on sait que Melestam est un lecteur de "Marianne"...

Vassine
Militant expérimenté
Vassine
214 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 09:17:54   Voir le profil de Vassine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vassine   

Krampon a écrit :

En tout cas maintenant, prit en flagrant délit, on sait que Melestam est un lecteur de "Marianne"...


Il l'avait déjà dit (sur le FUC je crois)
Melestam
6ème classique unanimement reconnu.
Grand classique (ou très bavard)
Melestam
249 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 10:34:49   Voir le profil de Melestam (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Melestam   

Argh ! C'est faux ! Je...Je...Ce sont mes parents qui l'achêtent...Ils me forcent à le lire...

Message édité le 06-07-2006 à 10:35:51 par Melestam
gorki
Les ouvriers n'ont pas de patrie
Grand classique (ou très bavard)
gorki
835 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 11:38:33   Voir le profil de gorki (Offline)   Répondre à ce message   http://ouvrier.communiste.free.fr/   Envoyer un message privé à gorki   

Komintern a écrit :

Ouais ou d'en donner l'impression sauf que derrière on a toujours la même chose et le capitalisme ne s'adoucit pas et s'il a l'air moins violent pour certains ne t'inquiètes pas pour les plus défavorisés ça ne changera pas grand chose.
Et après nouvelle offensive réactionnaire encore plus violente que la précédente.


j''adhere complétement à ce propos Gorki

Monsieur Jameul vous nous dite: "

on avait déjà eu un débat et il y avait des exemples allant dans les deux sens preuve qu'on ne peut pas partir d'exemple pour construire une réalité

je t'en rapporte une d'expérience et celle là fait partie des seules réalités qui vaillent pour apporter un jugement de classe, sur la capacité de la bourgeoisie à tromper les travailleurs avec des recettes qui ne sont pas nouvelles, hier cogestion aujourd'hui droit d'ingérence économique et autres illusions autogestionnaires.

Le pouvoir d'ingérence, comme tu dis en France il existe déjà depuis quelques décennies cela s'appel le CE, (tu vois, cela c'est mon coté vécu pratique, représentant syndical auprès d’un comité d'entreprise) Aussi je vais te donner mon point de vue de l’intérieur. Ce que je peux dans un premier temps avancer, c’est que nous avons affaire là à une véritable institution de collaboration de classe, où la représentation salariale inter catégorielles reste soumis au secret professionnel où l’employeur, (ou sont représentant dans le cas d’un grand groupe) garde les pleins pouvoirs. Véritable miroir aux alouettes cette même représentation y est sans cesse sollicitée pour apporter son point de vue sur la bonne marche gestionnaire à suivre pour la pérennisation des affaires (budgets prévisionnels, amélioration du carnet de commandes, investissement productif etc.) c’est l’exemple même qu’en système capitaliste il n'est pas une institution que la bourgeoisie ne tourne à son avantage, pour une simple raison, c'est que ces institutions, dite d’ingérences où de la représentation des salariés restent soumises elles aussi aux lois du marché ; et je dirais quant bien même, et surtout de façon plus pernicieuses, si c’est la social-démocratie qui accéde à la directions des affaires de la bourgeoisie, accompagnée ou pas, par ces démagogues vertueux de l'extreme gauche officielle Trotskistes où autres. Tu vois cette réalité là moi je l'ai vécu, et cela sous un gouvernemental de gauche avec l’autorisation du ministère du travail, malgré mes deux mandats de représentation syndicale (délégué syndical, représentant syndical auprès du CE) et délégué du personnel, collège ouvrier) plus un vote défavorable du CE, l'ouvrier « Gorki » viré !!!! Sûrement parce que je n'avais pas appris a baisser les yeux (fait pas attention c'est pas pour toi) simplement destiné à un petit connard prétentieux donneur de leçon, tout juste entré dans la vie active, qui une fois dans l'ancien FML, c'est répandu à mon endroit en délires axiomatiques sur les comportements nécessaires pour être un bon militant d’entreprise. Encore un, qui certainement un jour placé devant les réalités, ne fera pas démentir l’adage qui dit: "qu’a force de baisser les yeux ont les fermes." Sans compter que ce genre de démonstration pourrait le mener loin dans la soumission au début il sera amené a baisser les yeux, ensuite il fermera sa bouche, (bon ma foi là il y a du pour et du contre) puis il serrera les fesses, claquera des genoux, et finira par prendre ses gambes à son cou, pour se refugier devant son clavier afin de donner des leçons de lutte de classe à qui voudra bien les recevoirs.

Gorki

Message édité le 06-07-2006 à 11:40:52 par gorki


--------------------
L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes
Komintern
C'est la lutte finale
Grand classique (ou très bavard)
Komintern
501 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 12:29:45   Voir le profil de Komintern (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Komintern   

Ce que tu dis Gorki est révélateur de la réalité de ces soi disants "contre-pouvoir" dans l'entreprise qui ne sont en fait que des instrument entre les mains de la bourgeoisie pour se donner une "légitimité démocratique".
De la même façon dans les CE on peut trouver aussi les parasites du mouvement ouvrier qui pratiquent le clientélisme et la démagogie pour une fois élu être bien aux ordres de la direction et parfois même pratiquer le népotisme.
Attention je ne généralise pas tous les délégués au CE des entreprises ne sont pas des vendus loin s'en faut mais ce genre de comportement existe malheureusement.


--------------------
Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme
Jameul
pas de justice pas de paix
Grand classique (ou très bavard)
714 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 13:42:32   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

j'ai peut etre pas tout compris au fonctionnement des "CE" mais ils me semblent bien éloignés de ce qu'on appel "l'autogestion"...


alors oui c'est un concept complètement récupéré par les "altermondialistes" mais à la base il était anarchiste
dans l'autogestion le pouvoir décisionnel est entièrement délégué aux forces productives de l'entreprise et les moyens de productions leur appartiennent également
alors je sais bien que ce n'est pas la révolution ni un élément qui va nous en rapprocher mais un ilot de bonheur dans un ocean de malheur ou va pas s en plaindre , non ???


@Komintern : relis moi... j'ai jamais dit que ca changerait pour les ouvriers dans les autres entreprises... mais dans celle ci oui
personnellement meme si ce n'est que pour une minorité d'ouvriers/de travailleurs (pour l instant) un progrès reste un progrès... je vais pas faire le menchevik et attendre que les conditions se dégradent pour espérer en vain une révolution
gorki
Les ouvriers n'ont pas de patrie
Grand classique (ou très bavard)
gorki
835 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 14:24:52   Voir le profil de gorki (Offline)   Répondre à ce message   http://ouvrier.communiste.free.fr/   Envoyer un message privé à gorki   

Désolé Jameul mais c'est désespérant de confusions. il n'est pas un poste, pas un sujet ou tu ne marque pas ton adhésion au réformisme en te cahant derriere un verbiage pseudo révolutionnaire,troskisant Aussi pas de probléme reste avec les gens de ta conditions sociale sur ton ilot de bonheur pendant que par millons nous survivrons dans des océans de pauvreté à vous fabriquer ces ilots d'abondances. (provisoirement)

Gorki

Message édité le 06-07-2006 à 14:36:15 par gorki


--------------------
L'émancipation des ouvriers sera l'œuvre des ouvriers eux-mêmes
Jameul
pas de justice pas de paix
Grand classique (ou très bavard)
714 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 15:16:42   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

gorki...

1) tu connais rien de ma condition sociale... ma mère est médecin effectivement mais si tu dois élevé 3 enfants leur payer des études, donner de l'argent à la famille qui ne suriverait pas sens (au Liban y a pas de chomage pas de retraite ni d'assurance invaldité)
en plus la condition sociale n'est pas déterminée que par le revenu et je ne vois pas quels élélements te permettent de connaitre ma condition sociale... tu n'habites pas geneve tu n'es pas venu me voire chez moi voire comment je vis au jour le jour...

je te serai gré d'arreter les attaques personnelles (c'est pas digne du tout... as-tu une dignité ? je croyais que c'était tout ce qui restait à la classe ouvrière ?)
je ne suis pas en train de t anaylser en permanence (contrairement à toi) mais si je devais le faire je dirai que tu es très très frustré...c'est triste mais j peux rien faire pour ca alros laisse moi tranquil stp...

2) je ne sais pas si mon"verbiage" (quel langage !) est pseudo révolutionnaire ou trotskisant mais à la palce de me le dire comme cela tu pourrais m'expliquer le pourquoi du comment peut etre ? ca serait bcp plus constructif et ca me permetrai de me coucher moins ignare...


j'ai l'impression que tu as une haine envers ceux qui ne sont ojectivement pas de la classe ouvrière... j'ai aps à me justifié c'est pas ma faute si ma mère à travailler dure très dure pour essayer de faire le métier qui lui plaisait... une chose est sure elle n'a exploité personne pour en arriver là. Je vais pas m'excuser de sa réussite scolaire...
je ne sais pas pourquoi tu m'attaques sans cesse mais stp stp stp

RESTE DANS LE SUJET ! (je vais ouvrire un poste sur l'autogestion car si mes souvenirs sont bons le débat n'était pas clos sur l'ancien FML)
Melestam
6ème classique unanimement reconnu.
Grand classique (ou très bavard)
Melestam
249 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 19:53:50   Voir le profil de Melestam (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Melestam   

Mais Jameul, il y a une différence entre l'autogestion et le "pouvoir d'ingérence" des CE, même si les 2 restent dans le domaine du capitalisme, et contrairement à ce que tu sembles affirmé, personne n'a confondu les deux...
sti
Grand classique (ou très bavard)
826 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 21:17:38   Voir le profil de sti (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sti   

J'vais rassurer Jameul ! Tu n'a jamais vu Gorki s'en prendre à des ouvriers racistes par exemple. Autant il meprise le petit bourgeois donneur de leçon, autant ça tourne au vinaigre avec les pires des siens.
Aujourd'hui les amis proches de Gorki sont un cadre, deux éducateurs, un institeur (en formation) et de jeunes ouvriers/ouvrières.
La différence entre ces premier et toi c'est qu'ils ou elles sont tous fils ou filles d'ouvriers français et immigrés et qu'ils se mefient aussi de la petite bourgeoisie bien pensante qui depuis des années, sous couvert de questionner les ouvriers, n'avais de cesse de vouloir remettre en cause les acquis de dizaines d'années de débats au sein du mouvement ouvrier.
D'ailleur tu n'a pas répondu à mon post sur Trotsky. En effet, sous couvert de " poser des questions " tu finis toujours par porter la contradiction. De ce fait ta démarche ne peut être comprise comme une recherche d'information mais comme de la confrontation politique. Cela est ton droit mais ne le cache pas derrière ton image de jeune militant en formation et assume tes idées jusqu'au bout.
Autant j'ai trouvé courageux que tu dises, à ta nouvelle inscription, que tu ne te sentais pas ML, autant tu agis (consciement ?) comme certain des trotkystes qui intervenaient sous couverture anonyme dans les débats ML pour y semer confusion et désorganisation, tu ne peux pas ne pas connaître cette pratique trotskyste, toujours introduit par des éléments petits bourgois.

Pour terminer, je dois te dire que oui, l'orgueil est un des éléments de pensée qu'il reste à ma classe . Par contre ce n'est pas l'apanage des petits bourgeois intellectuels, trés trés loin des pratiques de lutte de classe au quotidien, la seul pratique qui permette de confirmer la justesse de notre pensée politique. Aujourd'hui, pour une énorme partie en france, ils ont sombré dans l'opportunisme, dans la révision, le chauvinisme etc.
On pourra compter les plus révolutionnaires d'entre eux le jour de la révolution, en attendant, et afin de prouver l'attachement aux principes, sont pour nous d'authentiques camarades ceux qui se dévouent dans la tâches de regrouper les élèments les plus avancés de la classe ouvrière et qui aident à instruire idéologiquement, toujours dans l'esprit de donner l'autonomie d'action et non de prétendre au leadership sous couvert de "formation aboutie".
Jameul
pas de justice pas de paix
Grand classique (ou très bavard)
714 messages postés
   Posté le 06-07-2006 à 21:42:35   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

pour ta quesion dans le topic de trotsky je vois pas laquelle c'est si tu pouvais me la répéter car dans ton post tu ne me psoes pas de question...

ensuite moi-même je ne suis pas ouvrier mais je reste prolétaire dans la définition marxiste...
je voulais pas blesser gorki (d'ailleurs je crois pas qu'il l'ait été) mais simplement lui rednre la monnaie de sa pièce...

maintenant je viens poser des questions et également pour débattre ce qui induit forcément de rentrer en confrontation parfois... mais je rappel que j'ai toujours été courtois (sauf sur ce dernier post où je m'emporter à cause de la raison déjà mentionnée) et j'ai toujours essayé de répondre aux questions sans dévier du sujet pour me "protéger" (j'ai pas trouver de meilleur terme)

sinon pour ce qui est du trotskysme :
1) je ne suis pas Trotskyste comme tu peux le voire dans le sujet il y a différents points surlesquelles je ne suis pas d'accord... je ne me définis pas Maoiste même si il semble que j'ai un pechant pour sa pensée simplement parceque je ne connais pas son oeuvre.

Je ne sais pas que faire ou que dire pour vous le provuer... peut etre mon comportement sur ce forum vous fait pensez que je le suis mais ayant moi meme jamais participé à un débat publique avec des ML je ne connais pas le comportement des trotskystes (bien que je doute qu'il soit particulièrement dérangeant vu la manière dont tu en parles)

2) je pose cette question pour le futur : si un trotskyste vient sur le forum débat sereinement vous le virez ? meme question pour un mao ? pour un anar ?

3) pour ce qui est de ma condition et de mon comportement quotidien notamment au sujet de la lutte des classes : je milite dans quelques orgas mais comme je te l'ai dit elles ne sont pas ML. Il y a parfois un lien direct avec la lutte des classes parfois indirect et parfois aucun.
Julien Lahaut
Jeune Communiste
135 messages postés
   Posté le 13-07-2006 à 15:21:46   Voir le profil de Julien Lahaut (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Julien Lahaut   

Melestam a écrit :

1 :
« Evidemment, il faut supprimer les stock-options, surtout quand on voit ce qui se passe à EADS. Il faut que les salariés bénéficient d’actions particulières de leur propre entreprise, non négociables sur le marché, avec un pouvoir d’ingérence dans la gestion de leurs entreprises pour une croissance fondée sur les capacités humaines et le développement durable. »


2 :
« Je propose la participation, l’intéressement et les stock-options pour tous, car la détention du capital, ce doit être l’affaire de tous les salariés. Je comprends que les stock-options soient considérées comme un bon instrument de motivation. Mais ce qui est bon pour les uns doit être bon pour tous. […] Je propose donc qu’aucun programme de stock-option ne puisse être réservé qu’aux seuls dirigeants, mais qu’ils soient étendus à tous les salariés de sorte que chacun soit partie prenante du succès de tous. »


3 :
« A l’heure actuelle, les stocks options sont, pour le capitalisme mondialisé, le moyen de s’attacher une classe internationale de managers interchangeables. Les stock-options devraient être, selon nous, généralisées à l’ensemble des salariés en contrat à durée indéterminée. Il n’est en effet ni juste ni logique qu’elles ne bénéficient qu’aux seuls dirigeants. »


4 :
« Il ne s’agit pas tant de durcir la fiscalité pour rendre le système moins choquant ; Il faut traiter le problème à la racine, c’est-à-dire lors de la distribution des stock-options. On peut imaginer un mécanisme n’autorisant les distributions d’options que si elles concernent au moins un pourcentage donné –et pour moins assez élevé- des salariés. »


Exemple très révélateur....
Haut de pagePages : 1  
 
 Forum Marxiste-Léniniste  Divers  Espace détente  Qui a dit...?Nouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
créer forum