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   Posté le 03-06-2007 à 11:07:21   Voir le profil de Unitaire (Offline)   Répondre à ce message   http://pcf-prcf.over-blog.com   Envoyer un message privé à Unitaire   

Conformément à l'appel de Georges Hage " Groupons-nous des demain " http://pcf-prcf.over-blog.com/

RENCONTRE MILITANTE UNITAIRE

visant à mettre en place une

Confédération
d’Action Communiste


Aubervilliers, le samedi 30 juin 2007
De 10 h à 13 h à la Maison de quartier de La Villette, Aubervilliers,
22 rue Henri Barbusse, métro Aubervilliers-Pantin-Quatre chemins (5 mn à pied du métro).


Message édité le 14-07-2007 à 21:11:31 par ludo90290
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   Posté le 03-06-2007 à 13:43:53   

C'est le énième appel à un rassemblement émanant de la gauche du PCF. Une fois de plus on regroupe les mêmes personnes, qui évoluent dans la sphère PCF-PRCF-CGT.
Toujours le même discours qui consiste à condamner le PCF uniquement à partir du moment où il s'acoquine avec le PS et qu'il ne veut pas rompre avec l'UE (et encore même arrivé à ce point, certains y restent encore)
Toujours le même drapeau tricolore en tête de l'appel.
Toujours la même illusion qui voudrait nous faire croire que la sortie sèche de l'UE pourrait nous apporter quoi que ce soit.
Toujours une évocation du marxisme, et non du marxisme-léninisme.
Toujours les mêmes noms qui sont évoqués, ceux des grands révolutionnaires bourgeois, alors que dans le même temps on ne cite aucun grand dirigeant communiste du XXe siècle.
On émet des réserves sur le CNU, comment veux-tu qu'on adhère à l'appel de George Hage... député PCF???
Finimore
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   Posté le 03-06-2007 à 14:20:00   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

oppong a écrit :

Toujours le même discours qui consiste à condamner le PCF uniquement à partir du moment où il s'acoquine avec le PS


Et encore, car le soutien au PS et la stratégie électorale d'union de la gauche (soutien à Mitterand alors que les ML refusaient De gaulle et Mitterrand) en 1965 n'est pas condamner.


--------------------
Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
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   Posté le 03-06-2007 à 15:12:42   Voir le profil de Unitaire (Offline)   Répondre à ce message   http://pcf-prcf.over-blog.com   Envoyer un message privé à Unitaire   

donc voila on as tout compris, vous refusez l'unité communiste contre la direction réformiste du PCF, et bein continuez comme ça car en ce moment de fascisation de notre pays, vous ne voulez pas d'un vrai parti communiste!
une grande majorité ont répondu présent à l'appel de Georges Hage, la main reste tendu car notre responsabilité en tant que communistes est grande !
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   Posté le 03-06-2007 à 16:10:48   

Unitaire a écrit :

donc voila on as tout compris, vous refusez l'unité communiste contre la direction réformiste du PCF, et bein continuez comme ça car en ce moment de fascisation de notre pays, vous ne voulez pas d'un vrai parti communiste!
une grande majorité ont répondu présent à l'appel de Georges Hage, la main reste tendu car notre responsabilité en tant que communistes est grande !

Ben non visiblement t'as rien compris.
En ce qui me concerne, je suis pour l'unité des ML (et non des "communistes" ) contre le PCF (et non pas uniquement contre sa direction) et tous ses satellites.
Je ne vois pas l'intérêt de fonder un nouveau parti communiste, si c'est pour rapartir sur les mêmes bases profondément erronées de l'ancien.
Ton (votre) analyse n'est pas la nôtre. Je ne dis même pas que nous avons raison et que vous avez tort, tout dépend des espérances de chacun. Si vraiment vous espérez réaliser une révolution prolétarienne en France, ça ne se fera pas avec ce type de rassemblement.
Tu parles de "fascisation", mais en agitant le drapeau tricolore à la moindre occasion, en abandonnant Staline, en condamnant les jeunes des quartiers, en insultant les camarades qui ont pratiqué la lutte armée, en appelant à voter pour des racistes à chaque élection, je ne pense pas que vous apportiez une quelconque contribution à la lutte contre le fascisme.
Unitaire
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   Posté le 03-06-2007 à 19:16:09   Voir le profil de Unitaire (Offline)   Répondre à ce message   http://pcf-prcf.over-blog.com   Envoyer un message privé à Unitaire   

bon écoute ça devient du nimporte koi ce que tu nous raconte la...

oppong a écrit :

[citation=Unitaire]donc voila on as tout compris, vous refusez l'unité communiste contre la direction réformiste du PCF, et bein continuez comme ça car en ce moment de fascisation de notre pays, vous ne voulez pas d'un vrai parti communiste!
une grande majorité ont répondu présent à l'appel de Georges Hage, la main reste tendu car notre responsabilité en tant que communistes est grande !

Ben non visiblement t'as rien compris.
En ce qui me concerne, je suis pour l'unité des ML (et non des "communistes" ) contre le PCF (et non pas uniquement contre sa direction) et tous ses satellites.
Je ne vois pas l'intérêt de fonder un nouveau parti communiste, si c'est pour rapartir sur les mêmes bases profondément erronées de l'ancien.
Ton (votre) analyse n'est pas la nôtre. Je ne dis même pas que nous avons raison et que vous avez tort, tout dépend des espérances de chacun. Si vraiment vous espérez réaliser une révolution prolétarienne en France, ça ne se fera pas avec ce type de rassemblement.
Tu parles de "fascisation", mais en agitant le drapeau tricolore à la moindre occasion, en abandonnant Staline, en condamnant les jeunes des quartiers, en insultant les camarades qui ont pratiqué la lutte armée, en appelant à voter pour des racistes à chaque élection, je ne pense pas que vous apportiez une quelconque contribution à la lutte contre le fascisme.[/citation]
Paria
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   Posté le 03-06-2007 à 20:35:47   Voir le profil de Paria (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Paria   

Unitaire a écrit :

bon écoute ça devient du nimporte koi ce que tu nous raconte la...


Quel argumentaire... Unitaire, si tu n'est ici que pour balancer les déclarations révisionnistes du PR"C"F sans même essayer de les défendre (comme le fait jejex68), je croit que tu peux faire tes valises.

Pour ce qui est de la déclaration de Georges Hage... Le camarade Finimore à déjà posé la question : l'unité, d'accord. Mais sur quelles bases? Avec qui et pour quoi faire?
De plus je ne pense pas que pour la refondation d'un nouveau Parti Communiste les appels du pieds aux P"C"F soit la priorité... loin de là.
Vous feriez mieux de tirer les leçons de son effondrement.

Mais je trouve que cet appel et ses signataires refléte bien la réalité : le PR"C"F est bien plus proche du P"C"F que des groupes se revendiquant du Marxisme-Léninisme.

Message édité le 04-06-2007 à 10:39:24 par Paria
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   Posté le 03-06-2007 à 21:07:15   

Ce genre d'appel n'est pas nouveau, Hage ou Gastaud en sortent toutes les semaines. Il ne nous est d'ailleurs pas destiné, il est destiné à leurs "camarades" du PCF qui n'ont pas encore rejoint le PRCF.
Le PRCF veut devenir PCF à la place du PCF, à savoir prendre la suite du PCF là où Marchais l'avait laissé.

A Unitaire
Ton appel j'ai pris la peine de lire, bien que ce soit quasiment le même que les 20 ou 30 derniers que j'ai lu dans le même style.
Par conséquent je crois qu'on a fait sur ce forum le tour de la question. Si tu as de nouveaux éléments à apporter pour défendre le PRCF on veut bien discuter, sinon je pense qu'on est tous en train de perdre notre temps. Le projet du PRCF ne me paraît pas conciliable avec le nôtre.
Xuan
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   Posté le 03-06-2007 à 23:28:41   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Avant de faire des conférences communes il serait légitime de savoir sur quel pied on danse.
Les communistes marxistes-léninistes ont dénoncé en son temps le programme commun de gouvernement , qui a lamentablement échoué.
Et le PR"C"F reprend les mêmes objectifs que ce programme commun .
Le PR"C"F défend une ligne chauvine où l'Etat n'est plus l'instrument de la dictature de la classe bourgeoise sur la classe ouvrière, mais un organisme impartial au-dessus des classes, dont il suffirait de prendre le contrôle par les élections.
Pour le PR"C"F il suffirait de nationaliser des entreprises pour qu'elles appartiennent au peuple.
Sur ces question essentielles la ligne du PR"C"F est révisionniste et il n’est pas question de parler d’unité.
Le PR"C"F ne créera aucun parti communiste marxiste-léniniste parce qu'il a rejeté le léninisme.

En ce qui concerne Unitaire lui-même, il ne cherche pas à argumenter mais se contente d’affirmer ses convictions.
Il n’a pas daigné répondre aux questions que je lui ai posées.
Il a nié l’évidence au sujet du second tour des élections présidentielles et ne l’a jamais reconnu.
Maintenant il prétend nous donner des leçons en matière d’unité.
Nous sommes toujours disposés à débattre de la ligne politique du PR"C"F avec des arguments, pas de rappliquer comme des toutous dès que Hage ou Gastaud battent le rappel. Telle est notre conception de l’unité.


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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Xuan
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   Posté le 03-06-2007 à 23:42:53   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Unitaire , au lieu de nous faire un chantage du style "si vous ne participez pas à cette conférence vous êtes contre l'unité", commence par jouer cartes sur table en nous disant par exemple quel était ton pseudo dans le F"UC".


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jejex68
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   Posté le 04-06-2007 à 01:08:47   Voir le profil de jejex68 (Offline)   Répondre à ce message   http://unite-communiste.xooit.com/index.php   Envoyer un message privé à jejex68   

Que de réponses.........................Merci chers camarades de tous vos commentaires. J'éspère que vous permettrez de répondre avec un peu de retard car, comme beaucoup, le temps me manque.

Néanmoins une réponse rapide, Unitaire et moi-même ne tenons pas à vous "persuader", mais juste à vous informer.
Etant convaincus du bien fondé de nos idées, il est parfois difficile de ne pas céder à la tentation d'en débaucher un ou deux.....Mais là n'est pas notre objectif.

Je remarque que beaucoups reprochent au PRCF de faire trop d'appels du pied au PCF. Mais, et malgré la justesse des déclarations de Xuan (même si certains mots sont un peu excessifs...), comment devons nous agir vis à vis de ces électeurs communistes déçus et lâchés par la direction d'un parti corrompu par des intérêts individuels?
Finimore
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Finimore
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   Posté le 04-06-2007 à 05:05:50   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Unitaire a écrit :

donc voila on as tout compris, vous refusez l'unité communiste contre la direction réformiste du PCF, et bein continuez comme ça car en ce moment de fascisation de notre pays, vous ne voulez pas d'un vrai parti communiste!
une grande majorité ont répondu présent à l'appel de Georges Hage, la main reste tendu car notre responsabilité en tant que communistes est grande !


Déjà, le camarade Xuan a posé une question concernant ton pseudo sur le FUC, il serait honnête que tu dises ce qu'il en est !

Pour ce qui est de ton propos, c'est ni plus ni moins qu'une injonction, qu'un chantage (si vous n'êtes pas avec les initiatives "unitaires" du PRCF, vous n'êtes que des sectaires).
Sur la question de l'unité, je t'ai posé quelques questions simples et précises et tu n'a pas daigné répondre.
Tu as une conception très unilatérale du débat, et une vision totalement fausse de la question de l'unité.


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   Posté le 04-06-2007 à 13:01:59   

jejex68 a écrit :

Que de réponses.........................Merci chers camarades de tous vos commentaires. J'éspère que vous permettrez de répondre avec un peu de retard car, comme beaucoup, le temps me manque.

Néanmoins une réponse rapide, Unitaire et moi-même ne tenons pas à vous "persuader", mais juste à vous informer.
Etant convaincus du bien fondé de nos idées, il est parfois difficile de ne pas céder à la tentation d'en débaucher un ou deux.....Mais là n'est pas notre objectif.

Je remarque que beaucoups reprochent au PRCF de faire trop d'appels du pied au PCF. Mais, et malgré la justesse des déclarations de Xuan (même si certains mots sont un peu excessifs...), comment devons nous agir vis à vis de ces électeurs communistes déçus et lâchés par la direction d'un parti corrompu par des intérêts individuels?

Encore une fois pas de problème, vous êtes parfaitement autorisés à poster sur ce forum des infos concernant le PRCF; mais d'une part leur place est plus dans la section "infos ds orgas", car cette "rencontre" n'est pas une action en commun des membres du FML, et sauf surprise elle n'est pas appelée à le devenir, et d'autre part comme nous l'avons tous dit, cet appel est tout sauf une nouveauté.
Par ailleurs nous n'avons pas la même analyse sur le PC. En ce qui me concerne ce n'est plus un parti communiste, et en dehors des anciens résistants qui restent par sentimentalisme, par nostalgie, c'est un parti qui compte très peu de communistes. La plupart des membres sont en accord avec MGB.
Se pose aussi pour vous la question de la crédibilité de vos membres qui sont restés encartés au PC. Il me semble qu'il eut été plus approprié de profiter de l'exposition du PC dans les medias pour convoquer une conférence, et que certains membres éminents du PC/PRCF annoncent devant les cameras qu'elles quittaient définitivement le PC.
jejex68
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   Posté le 04-06-2007 à 14:51:10   Voir le profil de jejex68 (Offline)   Répondre à ce message   http://unite-communiste.xooit.com/index.php   Envoyer un message privé à jejex68   

Et bien pour tous dire, la plupart des adhésions que je fais le sont de personnes qui n'ont jamais adhérées au PCF et qui sont séduites par l'approche originale qu'à le PRCF d'appréhender la politique.
Xuan
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   Posté le 04-06-2007 à 21:56:39   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

A ma connaissance, si le PR"C"F remet en cause certains reniements devenus particulièrement visibles sous la direction de R. Hue, et qui ont conduit à des déroutes électorales, il ne critique pas la théorie du passage pacifique au socialisme par les élections et le développement des nationalisations , puisqu’il reprend lui-même cette théorie dans son programme-candidat.
Celle-ci révise - au prétexte d’une situation nouvelle - la conception léniniste de l’Etat bourgeois et de la prise du pouvoir, telle qu’exposée dans l’Etat et la Révolution .
Voilà me semble-t-il la source dont découlent certainement la plupart des critiques faites ici au PR«C »F.

En ce qui concerne Unitaire, il ne joue pas franc-jeu, ses silences sont d’ailleurs éloquents.
Que cherche-t-il dissimuler en définitive ?
Nous attendons de tous les intervenants qu’ils argumentent leurs opinions et qu’ils fassent preuve de franchise. Ce n’est pas son cas.


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Kyliiolos
Non, je ne suis pas un grand classique
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Kyliiolos
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   Posté le 14-07-2007 à 15:01:00   Voir le profil de Kyliiolos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kyliiolos   

Pardon, avant que l'on me rappelle que je suis censé être "au vert" je précise que ce message n'est pas un "retour" de ma part, je tenais juste à faire une intervention occasionelle sur ce sujet.Le PRCF étant mon orga, il me semble que je suis en droit de me prononcer au sujet de sa défense.




Le PR"C"F défend une ligne chauvine où l'Etat n'est plus l'instrument de la dictature de la classe bourgeoise sur la classe ouvrière, mais un organisme impartial au-dessus des classes, dont il suffirait de prendre le contrôle par les élections.

Cette ligne, ce n'est pas le PRCF qui la défend, mais Alain Soral et son "Egalité et Réconciliation" que défend Serpov (si le nom de l'organisation est mauvaise, reprennez moi).
Il n'est fait nul part mention de cette théorie que personne au PRCF n'a jamais défendue.
Il suffit de lire nos statuts, l'appel à la lutte révolutionnaire continue y est clairement précisée.



Pour le PR"C"F il suffirait de nationaliser des entreprises pour qu'elles appartiennent au peuple.


Les nationalisations sont une étape nécessaire du processus de transformation du capitalisme au socialisme, après transformation par la lutte armée de l'Etat bourgeois en Etat ouvrier.
Je ne cherche pas à donner des cours de ML, mais je tenais à rappeler que cette étape est de toue manière inévitable.
Ta remarque part d'un mal entendu, le PRCF parlant généralement à très court terme, étant pragmatique, alors que ce forum parle généralement à plus long terme.
Les propositions de nationalisations sont faite pour un programme immédiat, à très court terme après la prise du pouvoir ouvrier, il se situe dans le processus de transformation du capitalisme privé en capitalisme d'Etat sous direction ouvrière.






Tu parles de "fascisation", mais en agitant le drapeau tricolore à la moindre occasion, en abandonnant Staline, en condamnant les jeunes des quartiers, en insultant les camarades qui ont pratiqué la lutte armée, en appelant à voter pour des racistes à chaque élection, je ne pense pas que vous apportiez une quelconque contribution à la lutte contre le fascisme.



Faudra me dire ou le PRCF a appellé à voter pour des racistes aux dernières élections, parce que là il y a comme un malaise dans cet argument si tu regarde ce que tu viens de dire avec du recul et en jugeant par rapport à la réalité des faits.

Concernant Staline, être marxiste-léniniste, ce n'est pas forcement défendre Staline, sinon il faudrais parler de marxisme-léninisme-stalinisme.
Or Staline n'est qu'une interprétation parmis d'autres du Léninisme.
De plus certains membres du PRCF défendent ardement Staline, là n'est pas le problème, simplement il accepte "les autres" qui ne pensent pas comme cela.Le Pôle est une orga ouverte.
Pour ma part, je soutiens totu à fait que le PRCF à raison de dénoncer l'idéalisme historique de certains marxistes concernant Staline.
Staline dans les faits à soutenu avant tout ses intérêts, je peux donner des exemples détaillés si vous le voulez (de toute manière je prépare le shéma d'un petit texte à ce sujet sur mon blog).

Concernant les jeunes de banlieues, nous soutenons que certaines de leurs "luttes" ne sont absolument pas de type populaires, cela ne veut pas dire que le PRCF rejette ces jeunes, il y a des bonnes volontés partout.
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   Posté le 14-07-2007 à 16:09:44   

Kyliiolos a écrit :

Pardon, avant que l'on me rappelle que je suis censé être "au vert" je précise que ce message n'est pas un "retour" de ma part, je tenais juste à faire une intervention occasionelle sur ce sujet.Le PRCF étant mon orga, il me semble que je suis en droit de me prononcer au sujet de sa défense.

Tu n'es pas "au vert" arbitrairement, et pour un temps donné. Cette mise au vert doit être l'occasion pour toi de prendre le temps d'assimiler tout ce que tu as appris récemment, et de faire le point pour décider clairement ce que tu comptes faire à l'avenir. Tu as parfaitement le droit de défendre ta propre idéologie, mais c'est notre devoir de ne pas te laisser raconter n'importe quoi sur le forum alors que tu te présentes en tant que ML, le FML étant public.
Bref tu es libre de revenir quand tu jugeras que tu as ta place sur ce forum, tout en sachant que si tu dérapes à nouveau sérieusement, tu prends le risque de te faire censurer, voire bannir.

Kyliiolos a écrit :

Faudra me dire ou le PRCF a appellé à voter pour des racistes aux dernières élections, parce que là il y a comme un malaise dans cet argument si tu regarde ce que tu viens de dire avec du recul et en jugeant par rapport à la réalité des faits.

Le PRCF a appelé à voter pour Schivardi au 1er tour, et pour Royal au second tour... Je laisse chacun libre de juger des idées nauséabondes de ces 2 personnes.

Kyliiolos a écrit :

Concernant Staline, être marxiste-léniniste, ce n'est pas forcement défendre Staline, sinon il faudrais parler de marxisme-léninisme-stalinisme.
Or Staline n'est qu'une interprétation parmis d'autres du Léninisme.
De plus certains membres du PRCF défendent ardement Staline, là n'est pas le problème, simplement il accepte "les autres" qui ne pensent pas comme cela.Le Pôle est une orga ouverte.
Pour ma part, je soutiens totu à fait que le PRCF à raison de dénoncer l'idéalisme historique de certains marxistes concernant Staline.
Staline dans les faits à soutenu avant tout ses intérêts, je peux donner des exemples détaillés si vous le voulez (de toute manière je prépare le shéma d'un petit texte à ce sujet sur mon blog).

Ben voyons...
Quand t'auras fini ton travail de propagande contre Staline, tu m'expliqueras ce qui distingue ton point de vue sur Lenine/Staline (et celui de nombreux militants de ton orga) de celui d'un trotskiste... Et ne t'amuse pas à reprendre Mao comme avatar, pour info il faisait partie comme la plupart des membres de ce forum, de ceux qui considèrent que Staline a appliqué les principes marxistes-léninistes, en digne héritier de Marx, Engels et Lenine.

Kyliiolos a écrit :

Concernant les jeunes de banlieues, nous soutenons que certaines de leurs "luttes" ne sont absolument pas de type populaires, cela ne veut pas dire que le PRCF rejette ces jeunes, il y a des bonnes volontés partout.

Je connais très bien votre position, c'est exactement la même que celle du PCF (comme dans la plupart des domaines d'ailleurs, ce qui est normal puisque nombre de vos dirigeants sont adhérents des 2 orgas). C'est pas une question de "bonnes volontés", c'est une question de potentiel révolutionnaire, d'amalgames, de démagogie, d'analyse des causes ou des conséquences, de fréquentation des différentes communautés...
Kyliiolos
Non, je ne suis pas un grand classique
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Kyliiolos
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   Posté le 14-07-2007 à 16:49:43   Voir le profil de Kyliiolos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kyliiolos   


Tu n'es pas "au vert" arbitrairement, et pour un temps donné. Cette mise au vert doit être l'occasion pour toi de prendre le temps d'assimiler tout ce que tu as appris récemment, et de faire le point pour décider clairement ce que tu comptes faire à l'avenir. Tu as parfaitement le droit de défendre ta propre idéologie, mais c'est notre devoir de ne pas te laisser raconter n'importe quoi sur le forum alors que tu te présentes en tant que ML, le FML étant public.
Bref tu es libre de revenir quand tu jugeras que tu as ta place sur ce forum, tout en sachant que si tu dérapes à nouveau sérieusement, tu prends le risque de te faire censurer, voire bannir.




Justement, je reprécise que cette intervention n'est qu'occasionelle et est une proposition de défense sur un sujet qui je pense me concerne au même titre que d'autres.



Le PRCF a appelé à voter pour Schivardi au 1er tour, et pour Royal au second tour... Je laisse chacun libre de juger des idées nauséabondes de ces 2 personnes.


Je ne connais pas beaucoup les idées du sieur Schivardi si ce n'est qu'elles ne m'ont pas du tout semblées marxistes, tout cela est-il que je n'ai pas non plus trouvé une pointe de racisme dans ses propos.
De même que je me suis fais hué pour avoir insulté le PCMLM de Polpotiste (à raison je vous l'accorde), attaquons les gens sur des bases saines.





Ben voyons...
Quand t'auras fini ton travail de propagande contre Staline, tu m'expliqueras ce qui distingue ton point de vue sur Lenine/Staline (et celui de nombreux militants de ton orga) de celui d'un trotskiste... Et ne t'amuse pas à reprendre Mao comme avatar, pour info il faisait partie comme la plupart des membres de ce forum, de ceux qui considèrent que Staline a appliqué les principes marxistes-léninistes, en digne héritier de Marx, Engels et Lenine.




Mao n'a jamais pu saquer Staline, c'est d'ailleurs lui qui lors de son voyage en URSS, avec ses mots de paysans, s'était exprimé en ces termes en privé "tout ce que j'ai le droit de faire ici, c'est dormir, manger et chi**".
C'est sûr que c'était difficile pour Mao de parler autrement d'un homme qui avais nommé Tchang Kai Chek membre d'honneur de l'internationale et qui avais donné jusqu'au bout son soutien (et pas seulement en paroles) à Tchang Kai Chek, toujours, jusqu'à ce qu'il se fasse défaire, pour la seule raison que la Chine avait un potentiel de concurence au sein du Comintern.
(Notons qu'à la création du secrétariat politique , en 1918 je crois, il a fait la même chose aux communistes Allemand, à succès cette fois, en faisant trainer à dessein l'aide militaire des soviets aux ouvriers Allemands jusqu'à la victoire des nationalistes pendant la révolution.)
Membre désinscrit
   Posté le 14-07-2007 à 17:41:47   

Kyliiolos a écrit :


Je ne connais pas beaucoup les idées du sieur Schivardi si ce n'est qu'elles ne m'ont pas du tout semblées marxistes, tout cela est-il que je n'ai pas non plus trouvé une pointe de racisme dans ses propos.
De même que je me suis fais hué pour avoir insulté le PCMLM de Polpotiste (à raison je vous l'accorde), attaquons les gens sur des bases saines.

Je n'ai pas forcément enregistré tous les propos des candidats du 1er tour, mais je n'ai pas forcément souvenir d'avoir entendu des propos racistes de la part de Le Pen non plus pendant cette campagne. Ce qui m'intéresse, c'est pas la stratégie marketing de tel ou tel candidat, c'est ce qu'il y a derrière. Effectivement Schivardi n'est pas raciste envers les jeunes de banlieue, il n'évoque même pas le problème... Et pour Royal au fait?
Quant au PCMLM, tu as fait bien plus que de les traiter de polpotistes, et le rapprochement entre ma critique de Schivardi et Royal et ta critique du PCMLM est franchement insultant pour eux. On ne traite pas de la même façon des sociaux-démocrates nationalistes et des camarades.

Kyliiolos a écrit :

Mao n'a jamais pu saquer Staline, c'est d'ailleurs lui qui lors de son voyage en URSS, avec ses mots de paysans, s'était exprimé en ces termes en privé "tout ce que j'ai le droit de faire ici, c'est dormir, manger et chi**".
C'est sûr que c'était difficile pour Mao de parler autrement d'un homme qui avais nommé Tchang Kai Chek membre d'honneur de l'internationale et qui avais donné jusqu'au bout son soutien (et pas seulement en paroles) à Tchang Kai Chek, toujours, jusqu'à ce qu'il se fasse défaire, pour la seule raison que la Chine avait un potentiel de concurence au sein du Comintern.
(Notons qu'à la création du secrétariat politique , en 1918 je crois, il a fait la même chose aux communistes Allemand, à succès cette fois, en faisant trainer à dessein l'aide militaire des soviets aux ouvriers Allemands jusqu'à la victoire des nationalistes pendant la révolution.)

Encore une fois tu nous donnes la version des maoïstes ou celle des trotskistes? Parler du "soutien" de Staline à Tchang Kai Chek sans évoquer le Japon c'est très fort...
Membre désinscrit
   Posté le 14-07-2007 à 17:45:04   

Au-delà de ces nouvelles polémiques, je rappelle que nos critiques étaient relatives à cette énième tentative de "putsch" des Hage et autre Gastaud au PCF, tentative relayée par un olyday ne respectant pas son bannissement du forum, et qui n'a strictement aucun intérêt dans l'optique d'une unification des marxistes-léninistes de ce pays pour refonder un parti bolchevik.
Kyliiolos
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   Posté le 14-07-2007 à 17:56:50   Voir le profil de Kyliiolos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kyliiolos   


Je n'ai pas forcément enregistré tous les propos des candidats du 1er tour, mais je n'ai pas forcément souvenir d'avoir entendu des propos racistes de la part de Le Pen non plus pendant cette campagne. Ce qui m'intéresse, c'est pas la stratégie marketing de tel ou tel candidat, c'est ce qu'il y a derrière. Effectivement Schivardi n'est pas raciste envers les jeunes de banlieue, il n'évoque même pas le problème... Et pour Royal au fait?



Royal non plus n'est pas raciste, soyons sérieux.Concernant Le Pen, après avoir dit longtemps le contraire, je pense maintenant qu'il n'est pas raciste, pendant se première présidentielle son deuxième de liste était noir et il a présenté une arabe aux départementales de l'île de france.
Nous devrions plutôt l'attaquer sur sa défense du colonialisme et sa politique immigrationniste, car l'argument de racisme ne marchera pas éternelement, et quand il ne marchera plus c'est là que le FN risque de prendre de l'importance.



Quant au PCMLM, tu as fait bien plus que de les traiter de polpotistes, et le rapprochement entre ma critique de Schivardi et Royal et ta critique du PCMLM est franchement insultant pour eux. On ne traite pas de la même façon des sociaux-démocrates nationalistes et des camarades.




Ce ne sont pas des camarades, ils m'on traités au même titre que CubaLibre de Pétainiste et de Collabo.J'ai peut être en effet été insultant envers le PCMLM, mais c'est à double sens.





Encore une fois tu nous donnes la version des maoïstes ou celle des trotskistes? Parler du "soutien" de Staline à Tchang Kai Chek sans évoquer le Japon c'est très fort...

Le soutien de Staline à Chang Kai Chek (pas besoin de guillemets, ca a été jusqu'à le nommer membre d'honneur de l'internationale et cela bien avant l'invasion du Japon) s'est effectué jusqu'à la victoire de la guerre civile en faveur de la guerre populaire.

Et concernant le sabotage de la révolution Allemande, je vous conseille un livre de Maurice Laporte : "Staline l'Homme d'acier" (bouquin anti-communiste mais bonnes informations sur les activités officieuses de Staline que l'on n'a pas l'habitude d'évoquer, très peu connues).
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   Posté le 14-07-2007 à 18:12:23   

Kyliiolos a écrit :


Royal non plus n'est pas raciste, soyons sérieux.Concernant Le Pen, après avoir dit longtemps le contraire, je pense maintenant qu'il n'est pas raciste, pendant se première présidentielle son deuxième de liste était noir et il a présenté une arabe aux départementales de l'île de france.

Quand t'es ironique, mets des smilies, sinon ça pourrait être mal interprété...
Bon enfin à choisir je préfère que tu te dises "maoïste" que "stalinien"
Membre désinscrit
   Posté le 14-07-2007 à 18:15:09   

Si on devait faire un best of de tes différentes interventions, on en concluerait que tu es plus proche de Le Pen et de Petain (entre autres) que de Staline, tu confirmes?
Kyliiolos
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   Posté le 14-07-2007 à 18:19:03   Voir le profil de Kyliiolos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kyliiolos   

Le Pen est un des représentants de la petite bourgeoisie nationale, c'est normal qu'il soit marginalisé par les médias, il n'y a pas de honte à défendre la vérité même dans le "camps" adverse.

Enfin bon, chacun sa version de la vérité après tout.


Edit:Il suffit de lire mes interventions théoriques pour voir le contraire.

Message édité le 14-07-2007 à 18:20:02 par Kyliiolos
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   Posté le 15-07-2007 à 07:56:18   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

Kyliiolos a écrit :

Mao n'a jamais pu saquer Staline,


Je reviendrai peut-être sur certains points de tes interventions, mais je ne peux pas te laisser dire ça au sujet de Mao car celui-ci disait en 1939 "« Fêter Staline, c’est prendre parti pour lui, pour son œuvre, pour la victoire du socialisme, pour la voie qu’il indique à l’humanité, c’est se déclarer pour lui comme pour un très cher ami. Car l’immense majorité de l’humanité vit aujourd’hui dans les souffrances, et elle ne peut s’en affranchir qu’en suivant la voie indiquée par Staline et avec son aide. » ".

Qu'il y ait eu des divergences sur certains points entre Mao et Staline, c'est un fait, mais les critiques de Mao s'appuient sur certaines conceptions de Staline à un moment donné de l'histoire et ne remettent pas en cause l'oeuvre de Staline, bien au contraire.


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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
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