| | | | | | | | Niemen | | fraternité de combat ! | | Jeune Communiste |  | | 18 messages postés |
|  Posté le 27-08-2006 à 16:24:20   
| j'a ioublié de me présenter. Bon voila. J'ai 59 ans.
Issu d'une famille communiste de l'ex-banlieue rouge, j'ai adhérer aux "Vaillants" pendant la guerre d'indépendance de l'Algérie à 13 ans.
je m'occupais essentiellement de l'aide et du soutien des enfants des
bidonvilles dont les pères avaient "disparus".J'adhère aus JC à 16 ans en 1963.
Au PC en 1964.la période de la guerre du Vietnam, après celle de l'Algérie me questionne énormément sur la nature du soutiren
aux mouvements de libération nationnales.
je prende contacts avev le secteur lettre de l'U.E.C.dissous par le Pcf
exclu du PcF par la violence physique en 1966
-pour avoir refuser de votet Mitterand aux présidentielle de 1965. -
-membre du gouvernement de Vichy et fusilleur du résistant pied-noir
Fernand Yveton.
Pourfois avoir critiquer,l'abandon de l'internationnalisme prolétarien :
(vote des pleins pouvoirs à la SFIO pour envoyer le contingent en Algérie et pacifisme bêlant du Pcf face à la résistance vietnamienne
La seule orga ML que je connaissais était l'UJCML.
EN 1967 le lettre en 25 pointrs des camarades chinois, me permis
de concretiser la trahison historique du révisionnisme moderne en URSS et la plupart des positions des révisionnistes francais qui , fout de rage, face à l'activé populaire de l'UJCML , déclenchèrent en 1967et 1968 des combats de rue, la délation aux R. G., la D.S.T
et le patronat.
Face au spontanismie et au gauchisme de l'UJCML
,je rejoignis en 1970 le groupe ML de L'Humanité rouge jusqu'en 1976 . date à laquelle" la théorie des 3 mondes' me fit avaler mon dentier.
Ilico presto direction l'Albanie ou j'ai pu avoir des rencontres amicales
et directes avec des responsables du PTA de Lépoque
Sans suite concrètes en France depuis 1977, je me suis attachés a participer aux manifestations syndicales et politiques
les presques 2 générations qui nous suive peuvent nous apporter un sang nouveau, à condition que comme nous elles apprenent les lecons de l'Histoire du Communime et refusent d'être à la remorque des traitres de cette Histoire.
--------------------
lutter contre le révisionnisme et le réformisme
est une tache prioritaire pour arracher le prolétariat de l'inertie et de la peur.
c'est la condition sine qua non pour abattre le capital et ses valets et construire le socialisme
en |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
| Posté le 27-08-2006 à 16:43:18
| Après ton passage à l'HR n'as tu pas été tenté par le PCOF ?
Tu peux trouver des infos et débats sur le FML à propos de
La polémique sino-albanaise
D'autres analyses au sujet de la théorie des 3 mondes
La CC, l'URCF et les ML
des articles de Front Rouge sur le site des EP au sujet de la Théorie des trois mondes -FR n°2 -
Front Rouge n°3
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
| | | Melestam | | 6ème classique unanimement reconnu. | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 249 messages postés |
| Posté le 27-08-2006 à 18:53:11
| Bienvenue !
|
| | gorki | | Les ouvriers n'ont pas de patrie | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 835 messages postés |
| Posté le 27-08-2006 à 19:48:07 
| Bonjour à vous,
une simple question, est-ce-que le fait, (probablement observés par beaucoup des plus avertis ici)que vous n’ayez pas juger utile de vous présenter socialement, reste attaché à l’idée que vous vous faite des différentes possibilités (économiques, politiques, et que sais-je encore ?) de revendiquer votre appartenance à la classe ouvriere ?????? (rappel de votre dernier poste ci-dessous)
Je vous cite :
« un fonctionnaire, un cadre, ou autre profession intermédiaire
EN TANT QU 'INDIVIDU , s'il se rallie IDEOLOGIQUEMENT aux principes revolutionnaires de la classe ouvrière , doit faire parti de cette classe.
l'appartenance à la classe ouvrière ne se quantifie pas par les seules critéres écononmiques. »
Sachez, quant tant qu’ouvrier communiste (et certainement pour d’autre avec moi) je reste flaté que des membres de classes intermédiaire de la société prouvent leur attachement à notre classe au point de vouloir lui appartenir (idéologiquement, on-s’entend-bien). Aussi, vous comprendrez que ce type de déclaration d’affection intempestive à l’endroit de notre classe à toujours susciter chez elle, ou pour le moins chez ses éléments les plus avancés, quelques méfiances légitimes (je passe bien volontier sur le fait que vos propos ci-dessus, ne sont que contorsions théoriques, car il me faudrait de facto en faire la démonstration de leur contenu révisionniste, je n’en ai pas le temps) je me bornerai simplement à vous rappeler, (puisque vous semblez affichez beucoup de symphatie pour les dirigeants albanais) que le camarade Envers hoxa lui même cultivait cette méfiance, au point qu’il trouvait salvateur, que les cadres du parti, à tout les niveaux aillent se refaire une santé idéologique à la production auprés des ouvriers, et cela quelque soit leur degré de maturation idéologique de ceux-ci.
Pour conclure, sachez que si j’ai tenu a vous répondre ce petit post, cela tient simplement au fait que vous m’ayez d’entrée choisi comme interlocuteur pour l’un de vos premiers posts. Aussi, si auparavant vous aviez fouillé ce forum, vous auriez pu vous apercevoir que j’avais pris la décision de ne plus y intervenir. A ce propos, une autre question avez-vous quelques attachements, quelques en soit la nature, avec les orgas C«MC» et U«RC»F ou CEL ? sinon quelle est votre opinion à leur propos, si autant vous deviez en avoir une.
Merci par avance, Gorki
|
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18371 messages postés |
| Posté le 27-08-2006 à 21:56:36
| salut Niemen.
En effet, tu pouvais préciser ton dernier emploi.
Tu es au chômage en ce moment ?
Je salue ton passé militant.
Nous reparlerons certainement de la théorie des trois mondes, qui ne m'a pas encore fait avaler de dentier, pour la double raison que je ne l'assimile pas à l'interprétation opportuniste qui en a été faite, et que je n'ai pas encore de dentier 
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Julien Lahaut | | Jeune Communiste | | 135 messages postés |
| Posté le 28-08-2006 à 09:12:56
| Bienvenue et bons débats ! 
|
| | Jameul | | pas de justice pas de paix | | Grand classique (ou très bavard) | | 714 messages postés |
| Posté le 28-08-2006 à 11:47:17
| bons débats !
|
| | Komintern | | C'est la lutte finale | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 501 messages postés |
| Posté le 28-08-2006 à 12:22:05
| Bienvenue
--------------------
Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme |
| | Krampon | | Jeune Communiste | | 55 messages postés |
| Posté le 29-08-2006 à 20:38:00
| Bienvenu
--------------------
"La vérité et la justice même, violemment imposées, deviennent iniquité et mensonge." |
| | SMT | | Jeune Communiste | | 138 messages postés |
| Posté le 29-08-2006 à 21:27:12
| (Entre deux phrases de la longue réponse matérialiste de finimore sur le sujet "urcf, cmc, M-L"), je t'envoie un fraternel salut prolétarien.
--------------------
"Le danger de la tactique des communistes de gauche consistait en ce qu'elle menaçait de transformer le Parti, de dirigeant de la révolution prolétarienne, en un groupe de conspirateurs creux et inconsistants" JV.Staline. |
| | Niemen | | fraternité de combat ! | | Jeune Communiste | | | 18 messages postés |
| Posté le 25-09-2006 à 19:35:57
| gorki a écrit :
Bonjour à vous,
une simple question, est-ce-que le fait, (probablement observés par beaucoup des plus avertis ici ) que vous n’ayez pas juger utile de vous présenter socialement, reste attaché à l’idée que vous vous faite des différentes possibilités (économiques, politiques, et que sais-je encore ?) de revendiquer votre appartenance à la classe ouvriere ?????? (rappel de votre dernier poste ci-dessous)
Je vous cite :
« un fonctionnaire, un cadre, ou autre profession intermédiaire
EN TANT QU 'INDIVIDU , s'il se rallie IDEOLOGIQUEMENT aux principes revolutionnaires de la classe ouvrière , doit faire parti de cette classe.
l'appartenance à la classe ouvrière ne se quantifie pas par les seules critéres écononmiques. »
Sachez, quant tant qu’ouvrier communiste (et certainement pour d’autre avec moi) je reste flaté que des membres de classes intermédiaire de la société prouvent leur attachement à notre classe au point de vouloir lui appartenir (idéologiquement, on-s’entend-bien). Aussi, vous comprendrez que ce type de déclaration d’affection intempestive à l’endroit de notre classe à toujours susciter chez elle, ou pour le moins chez ses éléments les plus avancés, quelques méfiances légitimes (je passe bien volontier sur le fait que vos propos ci-dessus, ne sont que contorsions théoriques, car il me faudrait de facto en faire la démonstration de leur contenu révisionniste, je n’en ai pas le temps) je me bornerai simplement à vous rappeler, (puisque vous semblez affichez beucoup de symphatie pour les dirigeants albanais) que le camarade Envers hoxa lui même cultivait cette méfiance, au point qu’il trouvait salvateur, que les cadres du parti, à tout les niveaux aillent se refaire une santé idéologique à la production auprés des ouvriers, et cela quelque soit leur degré de maturation idéologique de ceux-ci.
Pour conclure, sachez que si j’ai tenu a vous répondre ce petit post, cela tient simplement au fait que vous m’ayez d’entrée choisi comme interlocuteur pour l’un de vos premiers posts. Aussi, si auparavant vous aviez fouillé ce forum, vous auriez pu vous apercevoir que j’avais pris la décision de ne plus y intervenir. A ce propos, une autre question avez-vous quelques attachements, quelques en soit la nature, avec les orgas C«MC» et U«RC»F ou CEL ? sinon quelle est votre opinion à leur propos, si autant vous deviez en avoir une.
Merci par avance, Gorki |
_________________________________________________________effectivement, je concois la perception que tu as eu de ma présentation.
l'ai dit que si l'on était communiste ML on était automatiquement
de la classe ouvrière!
j'ai commis une erreur en effet !
car si la classe ouvrière est révolutioinnaire en tant que classe
de part sa place dans les rapports d'exploitation capitaliste.
Les ouvriers en tant que personne ne sont pas forcément révolutionnaire! (malheureusement)
Cà se saurait !....et le Pen ne ferait pas 20à35% dans les quartiers
populaires de la Seine St Denis....
L'ouvrièrisme 'idéologique "est très mauvaise conseillère (voir PCOF
des années 80/90).
j'ai connu la ligne de l'établissement dans les usines (UJCML/GP)
et les dégats qu'elle a causé aussi bien pour les "établis"
que pour les travailleurs sous son influence.
ma vie professionelle : j'ai l'impression de remplir " ma bio" !
j'étais comptable autodidacte après avoir monté 2 fois des syndicats CGT et mettre fais virer des 2 boites l dont la 2ème
sur dénonciatioin d'une U.L.CGT
je suis rentré dans un cabinet comptable spécialisé dans l'assistance économique aux élus des C.E.
dans cette situation atypique (moi, exclu par la violence du P"c"F en 67 because :diffusion de la lettre en 25 points, diffusion du courrier du Vietnam etc)
je me retrouve avec des délégués ouvriers techniciens et cadres 'tous syndicats confondus ,en réunion économique de CE face au staff de la direction.
J'ai réussi sous forme pédagogique à faire passer quelque concepts marxistes, sur la formation de la plus value et sa répartition
entre capital/travail.
Les questions des délégués; le "rentre-dedans"des patrons
m'ont renforcer dans mes convictions communistes -JE VIVAIS CONCRETEMENT, l'affrontement entre les délégués et le patronat
sur l'interprétations des comptes de sociétés !
La conf de la CGT à fini par donner ordre au cabinet ,en 1980
de me virer illico presto.
j'en fus très fier !
Quelque part j'allais à l'encontre des économistes de la Cgt
D'autre part plusieurs ont écrit au cabinet pour que je continue
à les assister.
Aprés j'ai galéré, je me suis lancé travailleur indépendant au smic
à faire des comptas artisans et de commercants.
j'ai fait toute les manifs soit pour les revendication immédiates,soit anti-impérialistes.Beaucoup de contact, un seul constat :
il manque un parti ML authentique,dont la principale tache est de démasquer le révisionnisme sous toute ses formes afin de s'unir
idélogiquement, concrétement
en évitant les rivalités de personnes , la lutte des clans
et la parano d'une bolchévisation mal assimilé.
UNITE A LA BASE TOUJOURS
unite a la base et au sommet quelque fois
UNITE AU SOMMET JAMAIS
PS : je suis d'accord pour des révolutions cuturelles à condition
qu'elles soient dirigées réellement par le parti.
je suis d'accord pour la rotation des cadres du parti et le retour
à la base
je suis partant pour une réelle analyse des classes
et je pense que l'ouvrier avancé est celui qui est reconnu
comme tel par ses compagnons de travail.......
a très bientot, Gorki 
|
| | Niemen | | fraternité de combat ! | | Jeune Communiste | | | 18 messages postés |
| Posté le 25-09-2006 à 19:54:37
| Xuan a écrit :
salut Niemen.
En effet, tu pouvais préciser ton dernier emploi.
Tu es au chômage en ce moment ?
Je salue ton passé militant.
Nous reparlerons certainement de la théorie des trois mondes, qui ne m'a pas encore fait avaler de dentier, pour la double raison que je ne l'assimile pas à l'interprétation opportuniste qui en a été faite, et que je n'ai pas encore de dentier |
bonjour Xuan
La théorie des 3 mondes ,en realité ne m'as pas fait avaler mon dentier. c'est l'application qui en a ete fait .
j'ai juste eu du mal a avaler les bulles de champagne avec Michel jobert.et serrer la pogne aux mecs du M.I.L
la notion de supers puissances impérialistes était exacte
les impérialismes secondaires (tactiqement oui )
le 3ème monde existe toujours .
Maintenant c'est plus simple "EN APPARENCE"
faut-il défendre tout ce que les USA ATTAQUE ?
qu'en penses-tu ?
amicalement 
|
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18371 messages postés |
| Posté le 26-09-2006 à 19:54:38
| Niemen a écrit :
bonjour Xuan
La théorie des 3 mondes ,en realité ne m'as pas fait avaler mon dentier. c'est l'application qui en a ete fait .
j'ai juste eu du mal a avaler les bulles de champagne avec Michel jobert.et serrer la pogne aux mecs du M.I.L
la notion de supers puissances impérialistes était exacte
les impérialismes secondaires (tactiqement oui )
le 3ème monde existe toujours .
Maintenant c'est plus simple "EN APPARENCE"
faut-il défendre tout ce que les USA ATTAQUE ?
qu'en penses-tu ?
amicalement |
Voilà qui nous rapproche un peu ; mais d'abord qu'entend-on par "défendre" ?
Je dirais simplement faire la part des choses.
On peut dénoncer une agression US contre un pays du Tiers Monde sans pour autant soutenir le régime de ce pays ; rien ne nous y oblige.
On peut relever les contradictions entre les pays du second monde et les USA, se féliciter de certaines positions et mesures positives de l'impérialisme français lorsqu'il s'oppose à la superpuissance et se range du côté des pays du Tiers Monde.
Mais rien ne nous oblige à nous taire lorsqu'il s'oppose à ces pays, soit en se mettant du côté de la superpuissance, soit pour y défendre ses propres appétits contre l'intérêt des peuples du Tiers Monde, ou même contre l'intérêt des autre peuples européens.
Au contraire, c'est à nous qu'il incombe de combattre l'impérialisme français dans sa propre métropole.
Voilà pour schématiser ce qu'on peut en dire.
Après cela, il faut étudier les situations cas par cas ; elles sont complexes et méritent de notre part de l'attention et du discernement.
--------------------
contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Niemen | | fraternité de combat ! | | Jeune Communiste | | | 18 messages postés |
| Posté le 28-09-2006 à 18:57:04
| Xuan à écrit :
Mais rien ne nous oblige à nous taire lorsqu'il (l'impérialisme francais)s'oppose à ces pays, soit en se mettant du côté de la superpuissance, soit pour y défendre ses propres appétits contre l'intérêt des peuples .
Voilà pour schématiser ce qu'on peut en dire.
Je dirais simplement faire la part des choses.
______________________________________________________
camarade ,
t'as réponse est limpide et correspond bien à ma position :défendre les peuples attaqués par l'impérialisme US , austalien ou ocidental .
"sur la part des choses"
-la cote divoire, la Répubique du congo +tous le "pré carré francais"
nous devons dénoncé clairement les agressions et le pillage de la France.et de l'Europe dans ces régions néo coloniales.
et en même temps les bourgeoisies compradores complices bien sûr de l'impérialisme .
en Afghanistan et bientot tout le flan sud de l'ex-URSS nous devons
dénoncer à la fois l'agression des Usa et de l'ONU contre des nations
constituées et le couverture "religieuse "des bourgeosies clanistes
élevées au sein de la C.I.A .
Au liban, il est temps de dire bien fort que la force onusienne
mise en place n'est là
que pour liquider la résitance du peuple libanais
défendu par le Hezbollah.en s'appuyant sur le généra Haoun et ses forces fascistes pseudo libanaises, résidues de la colonisation francaise.
préparer l'invasion de la Syrie afin de conforter la construction du"grand Israel"avec la complicité des bourgeoisie arabes, qui essaient de liquider le peuple palestinien.
- Faire face à la détermination du peuple iranien dont nous devons saluere le courage dans la préparation de la défense de son pays.
la tache est complexe !
mais nous pouvons ,je crois , faire une première contatation
les bourgeoisies du 1/3 monde ont fait leur temps (46ans) 
il faut soutenir les peuples qui s'élèvent contre elle
et les aider sur la voie du socialisme (y'a du boulot).
sans l'appuie de "ces roitelets", l'impérialisme
déclenchera la guerre .
Le mouvement dialectique de l'Histoire
l'exacerbation des contradictions sur l'ensemble de la planète,
font que nous devons nous tenir prêt à l'action 
tu vois il n'ya pas de part des choses ,
il n'ya que réflexion ---->action-----> révolution et++++ 
Salut à toi
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