| | | | | | | | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier |  | | 33 messages postés |
|  Posté le 21-04-2007 à 23:52:38    
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Suite à une participation à un forum gratuit belge, j'ai écris un texte qui a intéressé Ludo...
Plutôt écolo-anarchiste, je pensais pas que je pourrais un jour me retrouver invité sur un forum Marxiste-Leniniste ! Je suis curieux de voir la suite... 
Je vais donc essayer de dire quelques mots pour me présenter...
Mais attention, entre la personne et sa présentation, il peut y avoir bien des interprétations qui peuvent grandement nous éloigner de la réalité, ce n'est donc pas vraiment moi ni pour autant un autre, c’est juste une tentative pour progressivement un peu mieux se connaître…
J'ai l'impression d'être débarqué d'une autre planète, où j'étais comme un petit prince, et d'être regardé souvent comme un extra-terrestre... Je me sens un peu comme un doux sauvage, apprivoisée mais pas domestiqué... J'ai donc l'impression de vivre en exil et que mon pays était un vrai paradis, un Eden merveilleux qui n’existe plus depuis longtemps ou je ne sais plus où il se trouve mais je ne désespère pas d’y retourner un jour…
Né en 1957, le premier mai, très loin sur des haut plateaux montagneux et pas loin d’un très grand lac. J’aurais aimé être noir ou rouge, mais je suis beige clair il paraît que c’est la faute à mes parents…
Je ne vais pas vous raconter toute ma vie en détails depuis le début et vous relater mes différentes pérégrinations, mais je pensais important d’en esquisser les grandes lignes et de dire que j'ai l'impression d'être mort et ressuscité plusieurs fois... Je n’ai donc plus peur de la mort mais j’aime beaucoup la vie… 
Je me suis beaucoup (trop ?) intéressé à tout ce qui concerne l’épanouissement humain, la santé, la psychanalyse, la philosophie… etc. L'un de mes auteurs favoris a été Wilhelm Reich mais il en est bien d'autres...
Assez bricoleur, j’aime rendre service, faire des photos, des massages, discuter avec des personnes sympas de toutes sortes de choses… Et surtout j'aime aimer, caresser, copuler, jouer, m'amuser de toutes sortes de manière mais beaucoup de distractions m'ennuient...
Donc, si j'aime aussi jouer, m'amuser, aller me balader, nager, bavarder sur Internet avec des personnes intéressantes ou curieuses, je ne suis pas toujours bien compris... Il m'arrive d'être un peu trop bavard ou de vouloir trop bien faire... D'un peu trop jouer sur les mots et aussi de jouer au bon docteur et au savant un peu fou, au professeur distrait et malentendant... 
Pour certaines personnes je suis une andouille, un faux cul, un dégueulasse, vulgaire et banal dragueur à la p'tite semaine, un manipulateur, un trouillard sans aucune mémoire, voir peut-être aussi un pervers lubrique et libidineux etc. j’en passe et des pire…
Pour d'autres je suis un signe savant, un beau parleur, un charlatan et que sais-je encore...
Pour un de mes voisins, je suis même un menteur, un pédophile, un bandit, un escroc et je me souviens plus des autres insultes...
Pour d'autres, je suis un révolté, un anarchiste, un marginal...
Pour d'autres encore, je suis un écorché vif, un râleur tonique, un instable, un malade mental...
Je ne sais pas si ces affirmations sont exactes et je ne le pense pas, je n'y crois pas et parfois je m'en amuse et d'autres fois, je m'en irrite. Voilà, je tenais à vous informer aussi que c'est ce que pensent certaines personnes de moi par moments !
Vous voilà prévenu... Alors, pensez-vous que j’ai ma place dans ce forum malgré ce que l’on a parfois pu dire sur moi ?
Et pour vous, qu'est ce que je vais être ?
Il est peut-être aussi utile de préciser que, d'une manière générale, je ne suis pas croyant. 
Je souhaite comprendre mais je n'ai pas envie de croire ni me soumettre à des idées, ni de passer trop de temps à m'y opposer. J'ai surtout envie de vivre et savourer la vie en cherchant à jouir et à faire jouir sans faire de mal ni à moi même ni à autrui (clin d’œil à Chant Fort) 
J'aime bien aussi la définition d'une internaute que j'apprécie beaucoup :
"T'es un gars qui te prend pas la tête, tu assumes ce que tu es et tu aimes la vie."
Et je pense, comme le disait la femme que j'aime le plus, que je gagne à être connu mais que tout le monde ne pourra pas aimé ce qu'il risque de découvrir.
Je ne laisse donc généralement pas indifférent. Je suis un homme à louer mais il n'y a pas de garantie ni de mode d'emploi définitif pour mon usage... Je suis en quelque sorte aussi un abréacteur, un révélateur, voir un provocateur…
Quant à ma valeur marchande, si j'en crois un site humoristique, en voici les modalités, les caractéristiques et leurs valeurs attribuées :
http://images.imagehotel.net/eea0ef4e95.jpg
Cependant, soyons bien clair, je suis à louer mais pas à vendre ;-)
Que dire de plus pour être un peu plus sérieux, plus simple et plus concret ?
Parfois joyeux, chaleureux et expansif et parfois calme, sérieux, froid ou triste... Je suis un peu comment on dit déjà ? Soupe-au-lait ?
Végétarien idéaliste plus très pratiquant, naturiste, libertin, hédonien, poly amoureux mais tolérant, fidèle et respectueux...
Si vous me trouvez trop bavard et envahissant, il suffit de me demander gentiment de l'être moins, je ne veux ni vous déranger ni vous envahir mais si vous avez envie d'en savoir plus, n'hésitez pas... Le savant mi fou et mi sage qui débite des demi vérité n’est souvent pas très loin…, il suffit de l'appeler et il arrivera dans les heures, les jours qui suivent... voir les mois qui viennent suivant les appels que vous lui aurez lancés. ;-) 
Merci de m'avoir accordé une petite place et un peu d'attention.
A bientôt et bonne soirée…
Message édité le 22-04-2007 à 02:14:42 par ludo90290 |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 00:12:15
| bienvenue Mive 
tu es un peu disert en effet, mais peux-tu définir simplement ta place dans la société (ouvrier, romancier, banquier ...?)
C'est pour nous une question importante.
Ainsi nous considérons que la classe ouvrière est toujours la classe la plus révolutionnaire.
Nos objectifs sont indiqués clairement dans le règlement :
https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-633-0-0-1-1923-1.html
en particulier ceci :
• Le forum ouvre ses colonnes à la vie et aux luttes des masses populaires et s’adresse en priorité aux plus exploités.
• Le forum a pour but de favoriser la création d’un nouveau parti communiste marxiste-léniniste.
• Dans ce but, le forum marxiste-léniniste s’emploie à unir les marxistes-léninistes qui souhaitent réellement l’unité sur la base du marxisme-léninisme et s’opposent à la trahison révisionniste et au réformisme.
à bientôt.
Message édité le 22-04-2007 à 12:33:32 par ludo90290
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 01:03:46
| Merci pour le "bienvenue"
Ben je pense avoir indiquez que je suis typographe, c'est une forme archaïque d'imprimeur qui utilisait beaucoup des caractères en plomb... Donc, je suis une sorte d'ouvrié spécialisé... Et les abréviations "S.E.", vous connaissez pas en France ? Cela signifie "Sans emploi"
Bizarre, en cliquant sur ton lien pour le réglement, je tombe sur une page de pub !
Mais je pense avoir lu le réglement ailleurs en vitesse...
Je suis plutôt libertaire mais pas du tout libéral, pas vraiment révolutionnaire, je suis un anarchiste pacifique assez philosophe. Un drôle de mélange en quelque sorte.
Ludo, un de vous électeur m'a invité ici et il a posté ici un commentaire que j'avais écris pour un autre forum... Je pense que je suis assez clairement du côté des masses populaires exploités mais qui ne se laisse pas trop faire et qui ne lutte pas comme des moutons manipulés qui se promène avec des pancartes en criant des slogans et puis rentre chez eux et retourne à l'usine pour produire docilement les marchandis utile à la société capitaliste... Mais je vais pas redire avec d'autres mots ce que j'ai écris dans ce commentaire que je t'invite à aller voir, je pense que cela devrait dissiper tes doutes sur la pertinence de ma participation à ce forum !
Puis-je vous posez une question ?
Pourquoi voulez-vous créer un nouveau parti communiste marxiste-léniniste ?
Vous pourriez m'éclairer sur ce que vous nommez "la trahison révisionniste" et ce que vous désignez ici par le "réformisme". Parce que me répéter ça là comme ça, cela me donne l'impression que tu récite une prière, pardon, que tu énonce un dogme... Euh... Pardon, je veux dire que cela fait un peu slogan...
Tu trouves pas ?
J'espère pourtant que je te vexe pas...
Je pense bien sincèrement que la diversité des opinions crée la richesse des pensées… Mais si ma pensée vous dérange, je ne tenterais pas de m'imposer sournoisement ou hypocritement...
Bonne nuit...
|
| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 353 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 01:55:58
| Bonsoir et bienvenu Mive,
Je suis content de ta venus Mive,
Je tien à dire au camarades FML, c'est moi qui est solliciter Mive, car jais trouver sont texte sublime voir ici|---> https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-629-0-0-1-2434-1.html
Je trouve sympathique, qu'il soit venu, mais de plus ce soit inscrit et présenter!
Mive,
mon père à été (oui été ils et mort en 1995 suites, je croie du à l'encre d'imprimerie (des rotatives) bref, maladie professionnelle) aussi typographe, à la Banque SG (Société générale).!
Pour le lien que Xuan te donne:
https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-633-0-0-1-1923-1.html ce lui si doit fonctionner normalement, je voi pas pourquoi Xuan, tu fait mention du réglement?  
Message édité le 22-04-2007 à 12:45:24 par ludo90290
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Mon Forum|--->http://tout-un-monde-a-refaire.aceboard.fr/index.php
Mon site|-->http://perso.orange.fr/marieludovic/ |
| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 08:25:28
| Bonjour et merci pour la bienvenue ici et de confirmer ce que je disais au début de ma présentation.
Mon père biologique était ingénieur agronome et il est allé en Afrique travaillé pour une société d'élevage. Je suis né là-bas et j'y ai véçu pendant mon enfance. Quand on est rentré en Belgique, j'ai d'abord eu pas facile à m'adapter à cette nouvelle vie. Adolescent, je me suis rapproché de lui et c'est plus devenu un copain, un ami qu'un père...
Ton lien fonctionne mais celui de Xuan toujours pas. Ce n'est pas grave et j'étais naturellement aller lire ce réglement...
A bientôt et bonne journée...
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| | Paria | | Les masses font et peuvent tout ! | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 562 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 10:05:09
| Soit le bienvenue Mive.
Pour le lien de Xuan il faut que tu en fasse un copié/collé dans une fenêtre internet
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| | ludo90290 | | Tout un monde à refaire! | | Grand classique (ou très bavard) | | | 353 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 12:40:30
| Bonjour
Le lien de Xuan re-fonctionne, il avait fait un espace entre le lien et le [/ url] ce qui renvoyer sur la page alloforum!
Dans un souci que je me sois mal exprimer, je parler de mon père, qui avez été aussi typographe, comme toi Mive. 
Message édité le 22-04-2007 à 12:57:37 par ludo90290
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Mon Forum|--->http://tout-un-monde-a-refaire.aceboard.fr/index.php
Mon site|-->http://perso.orange.fr/marieludovic/ |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 14:09:02
| ludo90290 a écrit :
je voi pas pourquoi Xuan, tu fait mention du réglement? |
Essentiellement parce qu'il commence par nos objectifs et que la meilleure façon de se présenter est de dire nos convictions.
Aucune mauvaise intention de ma part, rassure-toi
D'ailleurs si je ne partage pas la profession de foi de Mive, j'ai davantage d'atomes crochus avec un ouvrier anarchisant qu'avec certains intellectuels soit-disant marxistes-léninistes.
Bonne lecture Mive ! et bons débats.
(merci pour la correction du lien Ludo)
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 22-04-2007 à 21:27:43
| Mive a écrit :
Pourquoi voulez-vous créer un nouveau parti communiste marxiste-léniniste ?
Vous pourriez m'éclairer sur ce que vous nommez "la trahison révisionniste" et ce que vous désignez ici par le "réformisme". Parce que me répéter ça là comme ça, cela me donne l'impression que tu récite une prière, pardon, que tu énonce un dogme... Euh... Pardon, je veux dire que cela fait un peu slogan...
Tu trouves pas ?
J'espère pourtant que je te vexe pas... |
Tu trouves que ça fait slogan ? 
C'est normal, c'est un slogan 
Il est difficile de résumer la plupart de nos positions en quelques mots, et si on souhaite rester rigoureux en même temps ça prend forcément la forme d'un slogan.
Je veux dire par là qu'en utilisant le langage de tous les jours ou la poésie (pourquoi pas ?), le résultat serait plus sympa mais certainement plus trouble.
Par exemple Besancenot se qualifie de "100% à gauche". La formule a pour but de montrer qu'il est plus à gauche que la gauche traditionnelle ; elle est amusante parce qu'elle a une connotation commerciale.
On dirait de la pub pour une marque de lessive.
Mais en même temps on peut se demander si un "révolutionnaire" qui se vend comme une lessive est aussi révolutionnaire qu'il le prétend...
Pour revenir au slogan donc, il ne faut pas en abuser mais on ne peut pas toujours s'en passer pour se contenter d'à-peu-près..
Voici un lien où tu trouveras certainement des éléments de réponse sur ce que nous appelons le révisionnisme moderne :
https://humaniterouge.alloforum.com/sujet-19525-0-629-0-0-1-570-1.html
J'espère que le style ne te rebutera pas. Bonne lecture Mive
Message édité le 22-04-2007 à 22:40:06 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 23-04-2007 à 01:07:53
| Mmmm...
J'irais voir le lien si je trouve le temps... 
Je suis rassuré mais j'aurais néanmoins préféré une réponse plus personnelle.
Et entre nous, il me semble que c'est préférable de parler plus simplement plutôt que s'envoyer des slogans. Et quand je vis sur un site, la première chose que je fais, bien que anarchiste libertaire, c'est d'aller lire le réglement et de respecter ce qui me semble respectable et d'assumer les conséquences de mon comportement. Je suis un anarchiste responsable, pas un petit révolté qui viens foutre la merde, rassurez-vous ! Du moins, il me semble...
Mais bon, j'espère que l'on peut avoir des idées divergentes sur certains points et en discuter... Sinon, il ne serait pas la peine que je reste... Mais il me semble que c'est la cas puisque tu as davantage d'atôme crochus avec moi, ouvrier anarchisant qu'avec certains [i]intellectuels soit-disant marxistes-léninistes[/i] .
Je vais voir un peu les débats et si il y a eu des suites au commentaire que Ludo à transféré ici...
Ah oui, et je t'avais bien compris Ludo, pas de soucis... Tu m'a parlé de ton père et je t'ai un peu parlé du mien pour poursuivre en même temps ma présentation... ;-)
Message édité le 23-04-2007 à 01:08:26 par Mive
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On peut mieux mais cela prendrait plus de temps et un meilleur moral. |
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) |  | | 2652 messages postés |
| Posté le 23-04-2007 à 14:35:10
| Mive a écrit :
Je me suis beaucoup (trop ?) intéressé à tout ce qui concerne l’épanouissement humain, la santé, la psychanalyse, la philosophie… etc. L'un de mes auteurs favoris a été Wilhelm Reich mais il en est bien d'autres... |
Bienvenue Mive et bons débats. D'après ce que je vois de ta présentation, je cerne un peu quel peuvent être tes centres d'intérêts et ton orientation politique. J'ai moi aussi (par curiosité intellectuelle) lu pas mal de livre de W. Reich (la psychologie de masse du fascisme, écoute petit homme...) j'ai aussi été un lecteur de la revue SEXPOL qui en France dans les années 70 se revendiquait de la sexologie politique de W. Reich.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 24-04-2007 à 16:25:37
| Et qu'est-ce que tu en as pensé ?
|
| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 24-04-2007 à 20:38:06
| Mive a écrit :
Et qu'est-ce que tu en as pensé ? |
Trés freudo-psycho-anarcho et la réalité à l'époque dans une importante lutte antinucléaire ainsi que d'autres luttes de cette période (aussi la réalité et la nécessité de la lutte dans l'usine ou je bosse) m'ont ramenés les pieds sur terre.
Ceci dit, sur Reich il y même eu un commerce qui s'est développé autour du LOG -Laboratoire d'Orgonomie Générale- ainsi que la vente d'appareils à ions ou une machine pour l'orgone. Certains aspects sont plaisant, mais ce n'est pas vraiment avec ce genre de choses que l'on mettra fin au capitalisme. Quand à la théorie de Reich sur la psychologie de masse du fascisme, je là trouve trés trés nettement excessive.
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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO) |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 24-04-2007 à 23:59:47
| Mive a écrit :
Mmmm...
J'irais voir le lien si je trouve le temps...
Je suis rassuré mais j'aurais néanmoins préféré une réponse plus personnelle. |
Je préfère orienter une question sérieuse vers les recherches déjà effectuées avec soin et personnellement par d'autres camarades, plutôt que d'improviser une réponse à la hâte sur ce sujet particulièrement important, et qui a déjà fait l'objet (et ce n'est pas fini ) de bien des débats.
Et de débats musclés parfois, parce que le parti révisionniste s'est opposé violemment à la critique de sa ligne de trahison.
Cependant, d'abandons en abandons, et à force de s'écarter des ouvriers et des paysans les plus exploités pour flatter les aristocrates ouvriers, les cadres, les artisans et bientôt les PME, le P"C"F se trouve maintenant distancé par des trotskystes qui vendent leur révolution comme une lessive "100% à gauche".
Il nous paraît extrêmement important de comprendre comment un parti communiste peut ainsi se transformer en son contraire, abandonner l'idéal pour lequel tant se sont dévoués et patauger dans la mare de l'électoralisme et du réformisme.
Notre but est de créer un nouveau parti communiste en tirant les leçons du passé, et en premier lieu nous devons baliser d'un panneau "voie sans issue" la ligne révisionniste.
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| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 25-04-2007 à 18:13:20
| Qu'est-ce que tu trouve excessif dans la théorie de W. Reich à propos de la spsychologie de masse du fachisme ?
La division des prolétaires qui se répartissent en divers partis n'est-elle pas profitable au règne de leurs ennemis ?
N'est-ce pas là aussi une leçon du passé ?
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 26-04-2007 à 13:47:42
| Mive a écrit :
Qu'est-ce que tu trouve excessif dans la théorie de W. Reich à propos de la spsychologie de masse du fachisme ? |
" Reich rejette vigoureusement l'idée que le fascisme représenterait l'idéologie ou l'action d'un individu isolé, d'une nation précise ou encore de tel ou tel groupe poltique ou ethnique. Il refuse également l'explication purement socio-économique avancée par les marxistes. Il voit dans le fascisme l'expression de la structure caractérielle propre à l'individu moyen dont les besoins et les pulsions primaires, biologiques, ont été réprimés depuis des millénaires. Reich analyse minutieusement la fonction sociale de cette répression et le rôle capital qu'y jouent la famille et l'église. Il montre combien toutes forme de mysticisme organisé, y compris le fascisme, s'explique en définitive par le désir orgastique insatisfait des masses. " -La psychologie de masse du fascisme- W. Reich (dos de couverture) Petite Bibliothèque Payot -1977-
En fait Reich explique la symbolique nazie, principalement sous l'angle de la psychologie (et la cuirasse caractérielle) et les frustations sexuelles. La nature de classe du fascisme, comme les relations avec l'économie sont misent sur un plan totalement secondaire par Reich. Pour lui tout individu frustré est un fasciste en puissance.
Ses théories et ses analyses contre l'autoritarisme et le totalitarisme sont assez prisées par les anarchistes.
Donc pour moi l'analyse de Reich n'est pas une analyse de classe, elle ne permet ni d'expliquer vraiment, ni de comprendre, ni de combattre le fascisme.
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| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 27-04-2007 à 06:37:22
| C'est parce que ce n'est pas une analyse de classe que tu estime qu'elle ne permet ni d'expliquer, comprendre et combattre le fascisme ?
Et comment l'analyse de classe permet d'expliquer ,comprendre et combattre le fascisme ? Peut-tu l'exporimer d'une manière aussi succinte que celle que tu as utilisé pour résumer la théorie de W. Reich ?
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 27-04-2007 à 14:27:20
| Mive a écrit :
C'est parce que ce n'est pas une analyse de classe que tu estime qu'elle ne permet ni d'expliquer, comprendre et combattre le fascisme ?
Et comment l'analyse de classe permet d'expliquer ,comprendre et combattre le fascisme ? Peut-tu l'exporimer d'une manière aussi succinte que celle que tu as utilisé pour résumer la théorie de W. Reich ? |
C'est en gros l'analyse et la lutte du MCI dans la montée du fascisme, l'explication de ses racines notamment par Dimitrov et la lutte conséquente des communistes contre le fascisme (rôle principale de l'URSS dans la défaite militaire du nazisme), résistance nationale organisée par les communistes.
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| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 27-04-2007 à 22:51:42
| ???
Par clair ce que tu me dis là...
Je ne connais pas l'analyse du MCI ni l'explication de par Dimitrov mais j'aimerais que tu me les résument...
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| | Finimore | | Grand classique (ou très bavard) | | | 2652 messages postés |
| Posté le 28-04-2007 à 07:06:41
| Pour ce qui est des positions du MCI et de Dimitrov, je pense que tu peux trouver ça sur internet. Concernant par exemple la lutte antifasciste dans les années 70 tu trouveras sur le site des EP, un dossier sur la manifestation antifasciste de juin 1973.
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| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 29-04-2007 à 12:32:55
| Ah ! Ben c'est ici que j'aurais aimé trouver une analyse résumée et efficace et encore une fois on m'envois chercher ailleurs alors que je demandais que l’on l’exprime d'une manière aussi succincte que celle que tu as utilisé pour résumer la théorie de W. Reich.
C'est bien dommage ! Vous ne pourriez pas résumer ce que vous en avez compris ?
A moins que ce ne soit pas facile à comprendre ?
"Actuellement, les seuls problèmes vraiment importants sont ceux que tout le monde peut comprendre."
Ainsi parlait Zadniker, ouvrier tourneur et militant révolutionnaire. N’avait-il pas raison ?
Comment expliquer que sur 31 millions d'électeurs, 17 millions portèrent avec jubilation Hitler au pouvoir en 1933 ?
Comment Hitler à t'il pu s'imposer ?
Comment une si grande partie de ce peuple a pu se laisser séduire par ce psychopathe ?
L’explication de W. Reich des causes du fascisme et des moyens pour le combattre restent toujours valables aujourd’hui, son analyse a bravé le temps et les événement n’ont fait que confirmer son analyse et « elle a survécu à l’effritement des concepts marxistes vulgaires imprégnés d’économisme, à l’aide desquels les partis marxistes allemands avaient espéré venir à bout du fascisme ». On sait ce qui est arrive en 1933, c’est le contraire qui ce produisit et Hitler pris le pouvoir. En 1932 à Berlin, et malgré, il est vrai, les vives protestations de leur membres de base, les organisations socialistes et communistes interdisaient la diffusion des publications du Verlag für Sexual-politik). W. Reich fut même averti qu’il serait fusillé dès que les marxistes auraient pris le pouvoir en Allemagne !
Enfin bref, je n’ai pas trouvé pertinent les quelques informations que j’ai lu parmi la grande masses que j’ai trouvé sur le net… Je ne peut donc qu’ajouter je ne connais pas et que je ne crois pas à l'analyse du MCI ni l'explication de Dimitrov et je n'ai pas changé d'avis sur la brillante analyse de la psychologie de masse de W. Reich, je n’aime pas trop les étiquette comportant des interdiction et quand il est marqué voie sans issue j’ai tout de même envie d’y aller faire un petit tour… Et d’ailleurs, beaucoup on tendance à considérer que le marxisme-léninisme ou le communisme sont des voie sans issues…. Et comme vous pouvez le voir, je suis quand même venu faire un tour ici ! ;-)
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| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 29-04-2007 à 15:55:24
| Mive a écrit :
Ah ! Ben c'est ici que j'aurais aimé trouver une analyse résumée et efficace et encore une fois on m'envois chercher ailleurs alors que je demandais que l’on l’exprime d'une manière aussi succincte que celle que tu as utilisé pour résumer la théorie de W. Reich.
C'est bien dommage ! Vous ne pourriez pas résumer ce que vous en avez compris ? |
Le forum n'est pas une encyclopédie en ligne ni une entreprises de vulgarisation de tout ce qui donne à réfléchir quelque peu et chacun de nous est invité à faire un petit effort de recherche, aussi hédoniste soit-il.
Mive a écrit :
A moins que ce ne soit pas facile à comprendre ?
"Actuellement, les seuls problèmes vraiment importants sont ceux que tout le monde peut comprendre."
Ainsi parlait Zadniker, ouvrier tourneur et militant révolutionnaire. N’avait-il pas raison ? |
Tu fais les questions et les réponses ?
Les vrais problèmes importants sont ceux qui sont d'actualité. Leur réponse vient dans ce cas sans tarder.
Mais qu'une théorie ne soit pas facile à comprendre ne signifie pas qu'il faille l'ignorer n'est-ce-pas ?.
Mive a écrit :
Comment expliquer que sur 31 millions d'électeurs, 17 millions portèrent avec jubilation Hitler au pouvoir en 1933 ?
Comment Hitler à t'il pu s'imposer ?
Comment une si grande partie de ce peuple a pu se laisser séduire par ce psychopathe ?
L’explication de W. Reich des causes du fascisme et des moyens pour le combattre restent toujours valables aujourd’hui, son analyse a bravé le temps et les événement n’ont fait que confirmer son analyse et « elle a survécu à l’effritement des concepts marxistes vulgaires imprégnés d’économisme, à l’aide desquels les partis marxistes allemands avaient espéré venir à bout du fascisme ». On sait ce qui est arrive en 1933, c’est le contraire qui ce produisit et Hitler pris le pouvoir. En 1932 à Berlin, et malgré, il est vrai, les vives protestations de leur membres de base, les organisations socialistes et communistes interdisaient la diffusion des publications du Verlag für Sexual-politik. W. Reich fut même averti qu’il serait fusillé dès que les marxistes auraient pris le pouvoir en Allemagne ! |
Qu'entends-tu par les "concepts marxistes vulgaires imprégnés d’économisme" ?
Le marxisme-léninisme n'est pas imprégné d'économisme mais considère simplement que les rapports sociaux de production (ce qui va déjà au-delà de l'économisme vulgaire) déterminent fondamentalement les pensées.
A l'opposé existe l'idéalisme, mais c'est une vieille histoire qui date au moins des grecs.
Au fait, pourquoi le nazisme a-t-il triomphé en Allemagne et pas ailleurs ?
A cause de la Sexual-politik ?
Crois-tu qu'on peut répondre à cette question en fermant les yeux sur la fin de l'empire colonial allemand et sur la répression de la révolution spartakiste, par exemple ?
Mive a écrit :
Enfin bref, je n’ai pas trouvé pertinent les quelques informations que j’ai lu parmi la grande masses que j’ai trouvé sur le net… Je ne peut donc qu’ajouter je ne connais pas et que je ne crois pas à l'analyse du MCI ni l'explication de Dimitrov et je n'ai pas changé d'avis sur la brillante analyse de la psychologie de masse de W. Reich, je n’aime pas trop les étiquette comportant des interdiction et quand il est marqué voie sans issue j’ai tout de même envie d’y aller faire un petit tour… Et d’ailleurs, beaucoup on tendance à considérer que le marxisme-léninisme ou le communisme sont des voie sans issues…. Et comme vous pouvez le voir, je suis quand même venu faire un tour ici ! |
Tu es libre comme l'air Mive , mais qu'a donc apporté W. Reich à la lutte anti nazie ?
Quelle fut sa contribution à l'occasion de la bataille de Stalingrad et dans les rangs de la résistance ?
A part cela, si tous les hommes nantis d'une seule couille, les branleurs honteux et les pestiférés ascétiques étaient devenus dictateurs, on aurait déjà fait le rapprochement. 
Message édité le 29-04-2007 à 16:21:15 par Xuan
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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit |
| | Mive | | Jouissez sans entraves | | Pionnier | | | 33 messages postés |
| Posté le 29-04-2007 à 20:48:53
| Xuan a écrit :
Le forum n'est pas une encyclopédie en ligne ni une entreprises de vulgarisation de tout ce qui donne à réfléchir quelque peu et chacun de nous est invité à faire un petit effort de recherche, aussi hédoniste soit-il. |
Ah ben ça ! Je pense l'avoir assez fait !
Xuan a écrit :
Tu fais les questions et les réponses ?
Les vrais problèmes importants sont ceux qui sont d'actualité. Leur réponse vient dans ce cas sans tarder.
Mais qu'une théorie ne soit pas facile à comprendre ne signifie pas qu'il faille l'ignorer n'est-ce-pas ?. |
Quelle étrange question ! Cela ne me dérangerais pas mais je préférerais lire de meilleurs arguments !
Alors parlons d'un problème d'actualité, comme allez vous contrer le Sarkovisme et ce qu'il risque de devenir ?
Quelle est donc cette théorie pas facile à comprendre ? Pas facile pourqui et pourquoi ? Et je n'ai pas vraiment vu de théorie explicative mais seulement un déluge de mots, d'informations, de justifications mais je n'ai pas vu de théorie... Désolé... Elle est où ?
Xuan a écrit :
Qu'entends-tu par les "concepts marxistes vulgaires imprégnés d’économisme" ? |
Là je citais W. Reich, dans sa préface à la troisième édition de son livre et c'est pouquoi ce texte était entre guillemets !
Xuan a écrit :
Au fait, pourquoi le nazisme a-t-il triomphé en Allemagne et pas ailleurs ?
A cause de la Sexual-politik ? |
Marrant ça, tu me renvois la question !
Parce que le peuple allemand se soumet plus facile à l'autorité et il n'a pas triomphé que là mais aussi en Italie, en Espagne, et dans bien d'autres pays sous des formes différentes Chili etc. Et la bête n'est pas morte, les scores de certains partis d'extrême droite le montre de temps en temps... Ce n'est souvent qu'une question de degré et aujourd'hui c'est souvent plus sournois, plus dilué... Mais quand j'entends Sarko, Le Pen et d'autres du même genre, ben... je suis inquiet ! De plus, cela ne fait que confirmer ce que je disais et c'est l'interdiction de la "Sexual-politik" et à cause du machisme plus présent (et plus insatisfaisant sur le plan sexuel) dans les pays cité qui explique bien le plus grans succès du fascisme dans ces pays là !
Xuan a écrit :
Crois-tu... |
Non, je ne suis pas croyant... Et je ne ferme les yeyx sur rien mais je ne regarde pas partout non plus !
Xuan a écrit :
Tu es libre comme l'air Mive , mais qu'a donc apporté W. Reich à la lutte anti nazie ?
Quelle fut sa contribution à l'occasion de la bataille de Stalingrad et dans les rangs de la résistance ?
A part cela, si tous les hommes nantis d'une seule couille, les branleurs honteux et les pestiférés ascétiques étaient devenus dictateurs, on aurait déjà fait le rapprochement. |
Oui, je suis libre et j'espère bien le rester et que cela ne vous dérange pas trop.
Ce que W. Reich ? Mais nous venons d'en parler pardi ! Et c'est beaucoup pour un seul homme ! Et si on l'avait laissé agir plus librement, si on l'avait compris et aidé au lieu de lui mettre des batons dans les roues l'histoire aurait probablement été bien différente :
en 1932, les organisation communistes en Allemagne fermaient, malgré les protestations de leurs membres, leur salles réunions aux thérapeutes favorables à l'économie sexuelle. W. Reich fut exclut de 2 organisations pour avoir introduit la sexologie dans les science sociales et pour avoir mis en évidence leur influence sur la formation des structures humaines. Entre 1934 et 1937, les officiels du parti communiste ne se lasaient pas d'informer les milieus fascisants en Europe de "dangers" de l'économie sexuelle. Je pense que de nombreux document en font foi. Les publications d'économie sexuelle furent refoulées des frontières soviétiques tout comme les réfugiés qui tentaient en masse d'échapper à l'enfer du fascisme allemand. Et là je vois mal comment de arguments politiques pourrait effacer ces faits.
Et ce n'est pas non plus avec des propos ironiques ou méprisants que l'ont pourra le faire. Et il y a une différence entre une vulgarisation et une simplification à outrance !
Message édité le 29-04-2007 à 20:54:01 par Mive |
| | Xuan | | Grand classique (ou très bavard) | | 18373 messages postés |
| Posté le 10-05-2007 à 00:29:00
| Xuan a écrit :
Le forum n'est pas une encyclopédie en ligne ni une entreprises de vulgarisation de tout ce qui donne à réfléchir quelque peu et chacun de nous est invité à faire un petit effort de recherche, aussi hédoniste soit-il. |
Mive a écrit :
Ah ben ça ! Je pense l'avoir assez fait ! |
Tu dois être bien savant alors. Pour ma part il me reste encore pas mal à lire (dont Kropotkine que tu m’as conseillé et qui ne m’a pas convaincu quant aux moyens pour commencer).
Je t’ai demandé ce que tu entendais par les "concepts marxistes vulgaires imprégnés d’économisme" et tu me réponds :
Mive a écrit :
Là je citais W. Reich, dans sa préface à la troisième édition de son livre et c'est pourquoi ce texte était entre guillemets ! |
Merci de cette précision mais je ne suis guère plus avancé sur les «concepts marxistes vulgaires imprégnés » etc. Tant pis.
Je t’ai demandé quelle fut la contribution de W. Reich à la bataille de Stalingrad et à la lutte dans les rangs de la résistance, et tu me réponds que les communistes le dénonçaient auprès des fascistes. « Je pense que de nombreux document en font foi. »
Moi je pense que tu n’as pas répondu à ma question , et que tes « nombreux documents » dont je n’ai pas vu la couleur ne démontrent nullement que W. Reich ait combattu le nazisme en quelque manière que ce soit.
Je t’ai demandé si l’interdiction de la sexual-politik était la cause du triomphe du nazisme en Allemagne et tu me réponds :
Mive a écrit :
Parce que le peuple allemand se soumet plus facile à l'autorité et il n'a pas triomphé que là mais aussi en Italie, en Espagne, et dans bien d'autres pays sous des formes différentes Chili etc. Et la bête n'est pas morte, les scores de certains partis d'extrême droite le montre de temps en temps... Ce n'est souvent qu'une question de degré et aujourd'hui c'est souvent plus sournois, plus dilué... Mais quand j'entends Sarko, Le Pen et d'autres du même genre, ben... je suis inquiet ! De plus, cela ne fait que confirmer ce que je disais et c'est l'interdiction de la "Sexual-politik" et à cause du machisme plus présent (et plus insatisfaisant sur le plan sexuel) dans les pays cité qui explique bien le plus grans succès du fascisme dans ces pays là ! |
D’abord, je ne savais pas que les italiens et les espagnols se soumettaient aussi facilement à l’autorité que les allemands.
Ensuite je ne sache pas que l'interdiction de la "Sexual-politik" et le machisme soient patents en Hollande et cependant…les scores électoraux des néo-nazis y sont fort élevés.
Mive a écrit :
Quelle est donc cette théorie pas facile à comprendre ? Pas facile pour qui et pourquoi ? Et je n'ai pas vraiment vu de théorie explicative mais seulement un déluge de mots, d'informations, de justifications mais je n'ai pas vu de théorie... Désolé... Elle est où ? |
Je te fais simplement remarquer que l’expression « pas facile à comprendre » est de toi.
Mon camarade Finimore t’a conseillé : « Pour ce qui est des positions du MCI et de Dimitrov, je pense que tu peux trouver ça sur internet. »
Et tu as répondu :
« Ah ! Ben c'est ici que j'aurais aimé trouver une analyse résumée et efficace et encore une fois on m'envois chercher ailleurs alors que je demandais que l’on l’exprime d'une manière aussi succincte que celle que tu as utilisé pour résumer la théorie de W. Reich.
C'est bien dommage ! Vous ne pourriez pas résumer ce que vous en avez compris ?
A moins que ce ne soit pas facile à comprendre ? »
L’apparition du fascisme est liée à la crise économique, et à l’impossibilité pour les capitalistes d’opprimer le peuple en utilisant la démocratie bourgeoise, tandis que le peuple n’est pas en mesure de renverser la bourgeoisie.
Le fascisme est : « la dictature terroriste ouverte des éléments les plus réactionnaires, les plus chauvins, les plus impérialistes du capital financier. » [Dimitrov]
Voici un lien où tu peux trouver ce texte de Dimitrov sur le fascisme
http://classiques.chez-alice.fr/dimitrov/bulga1.html
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