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|  Jameul a écrit :
maintenant je n'ai jamais dit qu 'il était marxiste mais c'est pas parcequ'il n'appréciait pas les théories marxistes qu'il était forcément ou meme un peu "anticommuniste" |
Julien Lahaut a écrit :
Ben quand t'aime pas les théories marxistes je vois pas bien comment tu peux ne pas être anticommuniste.
On peux apprécier les sketches de Coluche ( sauf celui sur les Belges qui est très nul  ) sans pour autant être d'accord avec son discours limite anticommuniste démago... |
D'accord avec toi Julien Lahaut !
Le fait que Coluche ne soit plus là aujourd'hui, renforce aussi un mythe autour de ses positions et je suis certains que beaucoup se font des illusions sur positions politiques et seraient sûrement très surpris par celle-ci. Je ne dis pas que Coluche était un anticommuniste primaire ou virulent (ou politiquement conscient), je dis que Coluche dans un contexte des années 70/80 reprenait des idées liées à l'anticommunisme. Le fait aussi qu'il utilisait l'humour par exemple sur le sujet du racisme, faisait aussi que des racistes véritables prenaient ses propos au premier degrés et renforcaient par là même le discours raciste dans les milieux populaires. Cet aspect ne peut être ignoré.
Jameul a écrit :
mais justement nous avons ouvert un sujet sur l'anticommunisme et comment le décrire...
l'anticommunisme a portée différentes vestes au cours de sa vie (nazisme, sociaux-démocrates, parti religieux et Vatican etc etc...) mais je crois qu'il est bcp trop simpliste de tracer une ligne et de dire ceux qui ne sont pas communistes sont des anticommunistes.... tout n'est pas blanc ou noir...
qqn qui ne pense pas que le marxisme soit l'instrument d'analyse le plus complet et le plus parfait qui soit n'est pas forcément un anti-communiste...
dans la notion d'anti-communiste (et c'est en parti ce qu'expliquait "les communistes" qui ont fait écho à une étude d'un historien publiée l'année dernière en suisse) il y a l'idée de vouloir combattre le communisme comme un ennemi...
ça implique notamment le fait de se rassembler contre, de le dénigrer et surtout DE NE JAMAIS SE COMPROMETTRE AVEC
ainsi "les communistes" ne traitent pas d'anticommuniste les différents partis "à la gauche de la gauche" c'-à-d SolidaritéS(alter mondialisme) et Pdt (révisionisme) car eux mêmes ne se sont aps montrés de farouche combattant du communisme
si je em rappel bien l'article se terminait en faisant la liste des courants qualifiés d'anti-communistes....
il y a d'abord l'Eglise, le fascisme et ensuite le libéralisme dans sa tendance nouvelle c-à-d pas celui qui a donné naissance aux Lumières mais celui qui a donné naissance au courant de "l'école de Chicago" des monétairistes & co |
En effet, il serait bien de poursuivre la discussion (sur l'anticommunisme) dans le topic approprié, même si certains aspect liés à l'anticommunisme peuvent aussi être débattu dans ce sujet -Jean Yanne- qui aborde des points liés à l'idéologie, la propagande etc.. et l'humour, le cinéma.
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| mais justement nous avons ouvert un sujet sur l'anticommunisme et comment le décrire...
l'anticommunisme a portée différentes vestes au cours de sa vie (nazisme, sociaux-démocrates, parti religieux et Vatican etc etc...) mais je crois qu'il est bcp trop simpliste de tracer une ligne et de dire ceux qui ne sont pas communistes sont des anticommunistes.... tout n'est pas blanc ou noir...
qqn qui ne pense pas que le marxisme soit l'instrument d'analyse le plus complet et le plus parfait qui soit n'est pas forcément un anti-communiste...
dans la notion d'anti-communiste (et c'est en parti ce qu'expliquait "les communistes" qui ont fait écho à une étude d'un historien publiée l'année dernière en suisse) il y a l'idée de vouloir combattre le communisme comme un ennemi...
ça implique notamment le fait de se rassembler contre, de le dénigrer et surtout DE NE JAMAIS SE COMPROMETTRE AVEC
ainsi "les communistes" ne traitent pas d'anticommuniste les différents partis "à la gauche de la gauche" c'-à-d SolidaritéS(alter mondialisme) et Pdt (révisionisme) car eux mêmes ne se sont aps montrés de farouche combattant du communisme
si je em rappel bien l'article se terminait en faisant la liste des courants qualifiés d'anti-communistes....
il y a d'abord l'Eglise, le fascisme et ensuite le libéralisme dans sa tendance nouvelle c-à-d pas celui qui a donné naissance aux Lumières mais celui qui a donné naissance au courant de "l'école de Chicago" des monétairistes & co
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| Jameul a écrit :
ancien par contradiction aux "nouveaux" communistes qui n'ont rien de communistes c a d ceux qui croient en la collaboration complète avec les sociaux démocrates
maintenant je n'ai jamais dit qu 'il était marxiste mais c'est pas parcequ'il n'appréciait pas les théories marxistes qu'il était forcément ou meme un peu "anticommuniste"
PS : sinon j'aimerais savoir dans quel contexte il a dit que marx et freud était les deux personnes qui faisaient le plusde mal au monde... (enfin j'imagine que c'était dans un sketch mais si tu pouvais m'indiquer la chute de ce texte...) |
Ben quand t'aime pas les théories marxistes je vois pas bien comment tu peux ne pas être anticommuniste.
On peux apprécier les sketches de Coluche ( sauf celui sur les Belges qui est très nul ) sans pour autant être d'accord avec son discours limite anticommuniste démago...
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| C'était pas dans un sketch mais dans une interview ou il expliquait qu'il aimait pas les idéologies.
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| ancien par contradiction aux "nouveaux" communistes qui n'ont rien de communistes c a d ceux qui croient en la collaboration complète avec les sociaux démocrates
maintenant je n'ai jamais dit qu 'il était marxiste mais c'est pas parcequ'il n'appréciait pas les théories marxistes qu'il était forcément ou meme un peu "anticommuniste"
PS : sinon j'aimerais savoir dans quel contexte il a dit que marx et freud était les deux personnes qui faisaient le plusde mal au monde... (enfin j'imagine que c'était dans un sketch mais si tu pouvais m'indiquer la chute de ce texte...)
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| Oui mais il a aussi dit que Marx et Freud étaient les deux personnes qui faisaient le plus de mal au monde.
La théorie marxiste il ne l'aimait pas du tout et si justement son appel vise les anciens communistes c'est pas pour rien.
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| je crois pas que Coluche ait été anti-communiste il s'est bien foutu de la gueule du PCF et c'est normal avant le rapport kroutchev ils étaient stalinien après le rapport kroutchev il jette stalin à la poubelle...
mais anticommuniste non...(enfin jusqu'à preuve du contraire) d'ailleurs dans son affiche de candidat présidentiel il fait appel aux "anciens communistes, aux abstenstionistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques"
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| Cela n'empêche pas d'apprécier tel ou tel navet, ou des émissions idiotes ou des nanars. Le tout étant de savoir de quoi il retourne.
Perso le sketch de Jean Yanne "le permis de conduire" m'a beaucoup fait rire, mais le film "Les chinois à Paris" à l'époque et dans le contexte -même si certains aspects peuvent-être traiter sous l'angle satirique/humoristique- reste très globalement orienté et participait idéologiquement à l'anticommunisme.
Finimore
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| Je te dirai même que rien n'est neutre.
Par exemple j'aime beaucoup Coluche mais il était quand même un peu anticommuniste...
Je penses que (bien que n'étant pas un expert) il faut toujours faire une analyse de classe des évenements qu'ils soient politiques culturels...
A la rigueur (sauf quand tu cuisine ou que tu te brosses les dents ) tu peux te livrer à une analyse de classe sur tous les aspect de la vie y compris la musique par exemple.
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| Merci pour les articles Finimore, il y a plein de points que je ne conaissais pas du tout... Ca me deçoit, je pensais que Jean Yanne était un artiste libre d'esprit mais à priori tout n'est pas neutre...
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