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ossip
sti a écrit :

On difficilement dire mieu mais je me permet de rajouter un Charle Tillon, sur qui tu avais posté il me semble, qui commenca égale au vrai révolutionnaire mais qui finira moins glorieux quand même, comparé à notre regrété André Marty.

Certes, mais Charles Tillon a été remis à la base une dizaine d'années, puis a vécu encore une vingtaine d'années après son exclusion. Pour Marty, à part la publication de son "l'affaire marty", on connait mal ses prises de positions de son exclusion (début 53) à sa mort (56).

Je n'oublie pas - par exemple - que Charles Tillon a participé au relancement du secours rouge en 68 (ou 69?) [avec Sartre et... Krivine - si je me trompe pas]. Dans une période "Marcellin" (ministre de l'Intérieur de l'époque) c'était loin du soutien du P"C"F à la repression...

Karl Marx du FML a écrit :

Dans un autre registre, plus désolant, il y a aussi "Dany le Rouge" lors de mais 68, qui à bien changé et qui est devenue M. Cohn-Bendit député Européen vert!!!

Enfin Cohn Bendit était largement surfait. La presse et le pouvoir lui avait donné en 68 un statut de dirigeant (avec Geismar et Sauvageont, il me semble qu'un des trois a un peu moins periclité que les autres) qu'il n'avait pas dans la réalité.

Message édité le 30-06-2006 à 09:09:34 par ossip
Karl Marx du FML
Dans un autre registre, plus désolant, il y a aussi "Dany le Rouge" lors de mais 68, qui à bien changé et qui est devenue M. Cohn-Bendit député Européen vert!!!
sti
On difficilement dire mieu mais je me permet de rajouter un Charle Tillon, sur qui tu avais posté il me semble, qui commenca égale au vrai révolutionnaire mais qui finira moins glorieux quand même, comparé à notre regrété André Marty.
ossip
KGB Shpion a écrit :

On peut faire la révolution avec les anars, mais une fois la révolution aboutie, nos chemins se sépareront et nous deviendrons ennemis.
Les anars sont, certes, pour le communisme, mais ils sont contre le socialisme, et moi l'anarchisme, non merci !

Pas forcément. Ca dépend de chacun. Il ne faut pas confondre l'idéologie et les individus, les positions prises par des individus avant ou pendant la révolution, de ce qu'ils feront une fois le pouvoir pris.

Un individu peut être dans le sens de l'Histoire un moment puis ne plus l'être. Et inversement.
En France on a quelques beau exemple, Guesdes surtout (Communard qui votera contre l'adhésion à la troisième Internationale - IC) Camélinat un peu moins (Communard aussi, qui votera contre l'adhésion à la troisième Internationale, mais qui se pliera au centralisme démocratique, et sera le premier candidat du PCF-SFIC pour la présidence de la République... et dont le choix d'accepter le vote, permettra à L'Humanité dont il détenait beaucoup d'actions de devenir l'organe central du PCF-SFIC).
En URSS on peut rappeller le rôle de certains bolchéviks de la première heure dans les trahisons/sabotages qui aboutieront aux procés de Moscou(*).
Ou un Togliatti en Italie, ou un Tito en Yougolsavie, qui bien qu'ayant joué un grand rôle au sein de l'IC (donc avant 43), ayant eu de lourdes responsabilités pendant la guerre d'Espagne, seront parmi les premiers révisionnistes modernes, Togliatti fut un des "pionniers" de l'Eurocommunisme...

Voir dans "l'autre sens" les parcours d'un Gorki (le vrai, enfin le russe ) qui était "SR de gauche" avant 17 si je me souviens bien, les parcours d'anarchistes russes à Odessa racontés par André Marty dans ses récits des mutineries de la mer noire, ou encore certaines citations de Staline sur ceux qui avaient été trotskistes...

(*) J'en profite pour dire qu'on ne peut expliquer le succès des révisionnistes au sein du PCUS (et du MCI) par les pertes subies par les partis communistes pendant la seconde guerre mondiale. Beaucoup sont morts, dont certains dirigeants et cadres, mais d'autres se sont formés dans ces périodes. Cette thèse ne tient pas plus que celle de l'affaiblissement de l'Armée Rouge par les purges de la fin des années 30.
Karl Marx du FML
Merci tout le monde!!!
Bon d'ailleur (en revenant à se qu'a dit le Camarade KGB Shpion) j'ai entendu dire que Karl Marx (en accord avec d'autres de ses Camarades) avait justement exclu les Anarchistes de la première International alors qu'ils les avaient acceptés un petit peut au par avant!!! et je me demandait dans quelle but l'avait il fait (exclures les Anarchistes alors qu'il représenté au moin 35%)??? Pour les même raisons que la fait remarqué le Camarade KGB Shpion???
KGB Shpion
sti a écrit :


Moi je suis moins jeune et comme "Karl Marx du FML" j'apprécis beaucoup l'histoire de nos camarades anarchistes qui ont payé souvent chérement pour la cause du communisme comme société aboutie.
Les anars, y'en a beaucoups, et si certains sont de sombres crétins anti-communistes d'autres sont et seront de vrais compagnons de route vers et dans la révolution.


On peut faire la révolution avec les anars, mais une fois la révolution aboutie, nos chemins se sépareront et nous deviendrons ennemis.
Les anars sont, certes, pour le communisme, mais ils sont contre le socialisme, et moi l'anarchisme, non merci !

Message édité le 29-06-2006 à 18:25:44 par KGB Shpion
sti
Vassine a écrit :

[citation=KGB Shpion]Re-bienvenue.

T'aimes bien les anars ?


Voyons, laisse-le, il est jeune


[/citation]

Moi je suis moins jeune et comme "Karl Marx du FML" j'apprécis beaucoup l'histoire de nos camarades anarchistes qui ont payé souvent chérement pour la cause du communisme comme société aboutie.
Les anars, y'en a beaucoups, et si certains sont de sombres crétins anti-communistes d'autres sont et seront de vrais compagnons de route vers et dans la révolution.
KGB Shpion
marx54 a écrit :

En parlant d'anar il est ou enrico malatesta


Je l'ai prévenu sur le FUC. Il arrivera sûrement bientôt.
marx54
En parlant d'anar il est ou enrico malatesta
Finimore
Salut !
 
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