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Membre désinscrit
Encore heureux!
Sinon pour ton analyse effectivement je n'avais jamais vu les choses comme ça, c'est pas bête...
sti
Kyliiolos a écrit :

Merci pour ces messages qui font la part des choses.
Sinon pour mon père il soutient le Front National et Fidel Castro à la fois (depuis que je lui ai prêté le DVD d'Ignaciot Ramonet), enfin c'est compliqué...




Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est de ne pas idéaliser la question des opinions politiques de tes parents.
Du moment que ton pére t'oblige pas à te rendre au congré du front ...
gorki
Kyliiolos a écrit :

Merci pour ces messages qui font la part des choses.
Sinon pour mon père il soutient le Front National et Fidel Castro à la fois (depuis que je lui ai prêté le DVD d'Ignaciot Ramonet), enfin c'est compliqué...


Non du tout! ton pére comme tout les militaires exprime des sentiments profondément nationalistes , ce qu'il partage avec Castro (Cuba) Connoly (FUC), gluckstein (PT) serpov (FUC) Gastaut (PRCF) Cuba-Libre (FUC) De-Villiers (PRCF) etc....


Mais bon, si je comprends bien avec ATTAC aussi ça craint
Membre désinscrit
Merci pour ces messages qui font la part des choses.
Sinon pour mon père il soutient le Front National et Fidel Castro à la fois (depuis que je lui ai prêté le DVD d'Ignaciot Ramonet), enfin c'est compliqué...
sti
Trois ouvriers viennent de mourir sur un chantier en corse. Tu vois la violence on la subie (tu es jeune encore et seul l'expérience ouvrière permet de comprendre cela ...), Un mort par jour sur un chantier ou un atelier du bâtiment. Donc quand tu va au boulot chaque jour, tu sais qu'il y a un risque que tu meurt, non pas pour une cause, mais pour le profit de ton patron ou des actionnaires.
Chomeur, précarisé, enfermé dans des dortoires immenses à ouvriers et sans emploi, en butte aux vexations des administrations diverses et policière aussi, recevant une aumone (smic ou chomage) qu'on te donne si tu te tais et avec lesquels on te fait "chanter" si tu veux pas fermer ta gueule ou si tu te fait remarquer par ton action contestataire etc. ect. ect.
Tu vois, un grande violence sociale qui des fois trouve un défouloir par des pétages de plomb en banlieue, non organisés malheureusement.
C'est un peu l'arnarchie dans les luttes mais leurs seules existences, qui traversent l'information bourgeoise tant y'a recrudescence, nous montre une vraie situation de tension sociale.
sti
On a tous dans nos familles respectives des personnes avec qui on est pas sur la même planéte politique.
Pour les grandes familles il arrive parfois que des gens se retrouvent sur des positions totalement inconciliables.
Il serait stupide de faire de la politique à tout bout de champs et de pourrire l'ambiance familliale gratuitement. Ce n'est pas le premier endroit du militantisme.
A quoi serviraient des prises de têtes à répétition entre Kyliiolos et son pére ?
On a qu'un pére et si il est aimant et juste il faut s'en tenir à l'affection familliale.
Pour le reste, étudie, et ne personnalise pas la question de la coercition.
Et puis, même en période révolutionnaire (sait-on si on la vivra ?), les plus braves types dans la police et dans l'armé se rangeront du coté de l'ouvrier (l'agitation chez le militaire et un vrai sujet que l'on aborde plus aujourd'hui, et pourtant...) . On la vue pendant la commune, lors d'Octobre etc.
Relativise Kyliiolos, relativise ... Il me semble d'ailleurs que nous devons tous relativiser un peu ...
Membre désinscrit
comme l'a dit avec justesse le camarade Xuan, c'est d'une question de principes dont il s'agit ici. Il y a une contradiction manifeste à se dire marxiste-léniniste et à défendre (raison de plus pour des raisons familiales) le corps de gendarmerie (une partie de l'armée bourgeoise) contre la violence de classe d'où qu'elle vienne .
Ce que tu essaies de défendre est au plus une goutte infime dans un océan.


Je ne défend pas la gendarmerie en sois, j'ai dis qu'une éventuelle violence vis à vis de celle ci ne doit être qu'un acte de légitime défense de notre part.


La machine d'état bourgeoise comme la définissait Engels est un résumé du système d'état bourgeois. La justice, la police et l'armée sont les derniers remparts de la bourgeoisie pour instaurer son ordre sur le prolétariat. Par ailleurs, ne pas accepter la violence révolutionnaire est un acte de démarcation entre marxistes-léninistes et révisionnistes. Non, vraiment non, le flic n'est pas un travailleur sous l'uniforme mais le chien de garde de la bourgeoisie.

Oui mais la conscience de ce rôle n'atteint que la hiérarchie, il n'y a pas de raisons de s'attaquer comme certains à coup de cocktails Molotov contre des commissariat lorsque ceux ci ne nous attaquent pas!Pour moi la violence de classe ne doit être présente qu'en cas de légitime défense, et l'insurrection enclenchée uniquement dans un acte de défense de la part des ouvriers quand ils se feront attaquer par l'état quand ils essayeront de prendre le pouvoir par la force.
Mais la violence ne doit être qu'un dernier recours dans un acte de retranchement et de défense, même si on sais celle ci inévitable.
Par exemple mouvement de grève et manifestation nationale généralisée, les ouvriers marchent sur l'Elisée pour en prendre le contrôle, c'est alors que les forces de l'ordre intervienne et que dans un acte de défense l'insurrection est déclenchée.



tu as le droit de ne pas vouloir éliminer ton père ),

Comment ça éliminer? Personne ne mourra (ou ne se fera "éliminer" ) tant que ces gens ne nous attaqueront pas, pas même le grand patronat!
Nous savons que la violence sera inévitable mais ce ne sera pas nous qui la déclencherons sur quelqu'un (qui que ce soit), tant que celles ci ne réagiront pas contre nous!


je te conseille la lecture de L'origine de la Famille de Engels, assez instructif pour comprendre que la cellule familiale est à la base de l'oppression.


Sans doutes, mais même au matin de ma vie je suis déjà trop vieux pour en prendre conscience sentimentalement, je suis né en pays bourgeois, ma pensée est donc bloquée dans certaines valeurs bourgeoises telles que la famille et je ne peux pas m'en détacher.Sans doute d'autre génération en prendrons conscience.Quand à moi je ne peux moralement pas renier la famille j'ai trop été formé dans ces valeurs.
gorki
armenak a écrit :

Enfin, si tu continues à défendre cette position pour des raisons familiales (tu as le droit de ne pas vouloir éliminer ton père ), je te conseille la lecture de L'origine de la Famille de Engels, assez instructif pour comprendre que la cellule familiale est à la base de l'oppression. Si cette lecture ne suffit à te convaincre alors il faut dissuader ton père de continuer dans cette profession
Armenak


Je propose un amendement au props du camarade Armenak:

et soumet que soit rédigée comme suit, la phrase de son poste:

. . . . je te conseille la lecture de L'origine de la Famille de Engels, assez instructif pour comprendre que la cellule familiale chez les autres est à la base de l'oppression.
Oppresseur! Oppresseur! Non mais, ça va oui!
armenak
comme l'a dit avec justesse le camarade Xuan, c'est d'une question de principes dont il s'agit ici. Il y a une contradiction manifeste à se dire marxiste-léniniste et à défendre (raison de plus pour des raisons familiales) le corps de gendarmerie (une partie de l'armée bourgeoise) contre la violence de classe d'où qu'elle vienne .
Ce que tu essaies de défendre est au plus une goutte infime dans un océan.
La machine d'état bourgeoise comme la définissait Engels est un résumé du système d'état bourgeois. La justice, la police et l'armée sont les derniers remparts de la bourgeoisie pour instaurer son ordre sur le prolétariat. Par ailleurs, ne pas accepter la violence révolutionnaire est un acte de démarcation entre marxistes-léninistes et révisionnistes. Non, vraiment non, le flic n'est pas un travailleur sous l'uniforme mais le chien de garde de la bourgeoisie. Enfin, si tu continues à défendre cette position pour des raisons familiales (tu as le droit de ne pas vouloir éliminer ton père ), je te conseille la lecture de L'origine de la Famille de Engels, assez instructif pour comprendre que la cellule familiale est à la base de l'oppression. Si cette lecture ne suffit à te convaincre alors il faut dissuader ton père de continuer dans cette profession
Armenak
Jameul
Kyliiolos a écrit :

Je n'ai pas dit de soutenir les Police et les armées en tant que telle mais de ne pas être violent physiquement ou moralement envers ses membres tant que ceux ci ne nous font rien!


on te frappe sur la joue gauche tu tends l'autre ???


eux non !


la partie qui me fait le plus marrer c'est : " tant que ceux ci ne nous font rien "

Message édité le 07-03-2007 à 16:59:47 par Jameul
 
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