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Xuan
On juge le PTA comme le PTA s'est octroyé le droit de décerner les bons et les mauvais points aux autres, notamment à Mao Tsé toung et au PCC.
Maintenant le critère d'une ligne juste c'est toujours la pratique, et la pratique du PTA c'est l'échec comme celle du PCbUS.

La Chine a vécu la trahison révisionniste et l'arrêt de l'aide soviétique, et elle est restée rouge.
Cuba a subi aussi l'arrêt de l'aide soviétique ; elle s'est retrouvée isolée et de plus soumise au blocus US, et elle est toujours socialiste.

Le PTA a toujours revendiqué haut et fort son indépendance, en insistant avec une jalousie sourcilleuse sur le caractère autonome de sa Libération (au point de soupçonner les partisans communistes italiens de lui voler la vedette ! J'en sais quelque chose...)
Comment l'Albanie aurait-elle pu prétendre être un phare du socialisme et dépendre à ce point de la Chine ?

Au fait Duroc, plus de question sur V. Gouysse ? Pas de commentaire sur son soutien aveugle à Dieudonné ?

"Pour les communistes, la critique et l’audience de Dieudonné sont évidemment les bienvenues, car elles constituent une accroche potentielle à la critique marxiste du capitalisme. La critique sociale de Dieudonné a quelque chose de sain quand elle replace au centre de la problématique la question de l’esclavage salarié, constituant ainsi un embryon de la désaliénation des masses populaires. Cette dernière représente en effet le premier pas fait en direction du combat pour leur émancipation économique, sociale et politique du joug du Capital.

C’est évidemment une abomination pour l’ordre bourgeois qui l’a bien compris et qui par conséquent cherche à abattre par tous les moyens ce dangereux artiste (bien) engagé."


[Vincent Gouysse, pour l’OCF, le 03/01/2014]
Finimore
DUROC a écrit :

Finimore,
Ma réponse n'était en rien agressive.


Pourtant....

DUROC a écrit :

C'est toi qui es agressif quand tu parles de" marxisme léninisme à la sauce Hoxha" et que tu réduis à celà a la défaite du socialisme en Albanie.


Le terme de "marxisme-léninisme à la sauce Hoxha" c'est pas méchant. La défaite du socialisme en Albanie est due à des causes internes et externes.


DUROC a écrit :

Quant à VG, je ne sais pas, personnellement, quand et jusqu'où il s'est associé avec des personnages douteux, et ce par anti-maoïme.


La naïveté en politique, c'est quelque chose....

DUROC a écrit :

N'empêche que je voudrais bien savoir sa position vis à vis de Bibeau et de Bourgoin. J'espère qu'il nous le fera savoir. Pas forcément dans un forum.


Il est possible que VG dans un avenir proche, fasse un rétro-pédalage... mais les faits sont là.

DUROC a écrit :

" La défaite du socialisme en Albanie est principalement due ( j'ai corrigé la faute d'orthographe de Xuan. Quand il est énervé, il fait des fautes ) à la ligne politique du PTA...
D'habitude, Xuan se refuse à juger la ligne des partis communistes d'autres pays. Mais là, PAN !
Xuan ne connaît rien à l'analyse que les communistes albanais font de la chute du socialisme dans leur pays. Mais LUI, sait.
Il est vrai qu'en Albanie, il n'y a pas de maoïstes.
Le peuple albanais a en effet vécu concrètement, matériellement la trahison de la Chine dans les années 70.
Enver Hoxha avait osé contredire le PCC et sa théorie des 3 mondes. Il fallait punir le petit désobéissant-. En ne respectant pas les accords d'échanges économiques entre la Chine et l'Albanie, l'Etat Chinois a tout simplement étranglé l'économie albanaise.
La possibilité de construire les bases matérielles de l'économie socialiste en Albanie, petit pays de 2 millions d'habitants, était liée à l'aide internationaliste de l'URSS puis de la Chine. L'abandon de l'aide de ces deux puissances industrielles à la petite Albanie, parce que le PTA n'était pas un Parti couché, est la principale cause des difficultés qui ont permis la contre révolution dans ce pays


Donc pour toi, malgré la puissante ligne ml du PTA, l'Albanie n'a pas été capable (à cause de la perfide attaque des révisionnistes chinois !!!) de faire face et d'empêcher l'effondrement rapide du socialisme en Albanie.

Si tu te renseignais un tout petit peu, tu verrais que ce que tu dis ne tient pas face à la réalité.

DUROC a écrit :

Avant de quitter définitivement ce forum, je voudrais demander au stratège Xuan quelle aurait dû être la ligne du PTA pour sauver le socialisme en Albanie.
Il peut répondre ce qu'il veut, je ne lui répondrai pas.
Effacez moi de votre forum, s'il vous plait. Merci.


Voilà les limites de tes conceptions du débat, tu lances des accusations et quand tu es visiblement pris en défaut, tu refuses d'en débattre.
DUROC
Avant de quitter définitivement ce forum, je voudrais demander au stratège Xuan quelle aurait dû être la ligne du PTA pour sauver le socialisme en Albanie.
Il peut répondre ce qu'il veut, je ne lui répondrai pas.
Effacez moi de votre forum, s'il vous plait. Merci.
DUROC
Je laisse le débat se poursuivre entre ceux qui disent " la Chine est socialiste " et celui qui dit "il n'y a jamais eu de socialisme nulle part ".
robertbibeau
L'argumentation présentée par Monsieur Duroc est intéressante, mais absolument pas innovante. C'est l'argumentation que l'on entend à propos de chaque pays qui aurait été si-disant socialiste-vers le communisme un jour dans son évolution.

La trahison de quelqu'un - d'un traitre - d'une clique - d'une bande de 4, d'un pays ennemi - etc. etc. etc.

Toujours des justification idéaliste - anti-matérialiste. Comme si un homme - un ays faisait l'histoire du monde.

Le matérialisme historique et dialectique nous enseigne que les classes sociales font l'histoire. Quelle classe sociale est derrière chacune de ces soit disant trahison -

En définitive les arguments présentés ici comme ailleurs (toujours les mêmes) confortent ma thèse et celle de la gauche communiste révolutionnaire mondiale

Il était impossible de construire le socialisme dans un seul ou même dans quelques pays arriérés en se basant sur les classes sociales paysannes - petites-bourgeoises ou même bourgeoises nationales. Les péripéties historiques que vécurent ces divers pays paysans pré-industriels varient tous mais ils mènent tous à la même conclusion le renversement de la classe ou de la secte ou de la bureaucratie dirigeante temporaire et l'établissement de la bourgeoisie nationale à la tête de l'état et le rétablissement du capitalisme si jamais il y avait eu autre chose en gestation dans ces pays.

C'est la thèse des marxistes de la gauche révolutionnaire hollandaise - italienne et allemande.

Robert Bibeau
DUROC
" La défaite du socialisme en Albanie est principalement due ( j'ai corrigé la faute d'orthographe de Xuan. Quand il est énervé, il fait des fautes ) à la ligne politique du PTA...
D'habitude, Xuan se refuse à juger la ligne des partis communistes d'autres pays. Mais là, PAN !
Xuan ne connaît rien à l'analyse que les communistes albanais font de la chute du socialisme dans leur pays. Mais LUI, sait.
Il est vrai qu'en Albanie, il n'y a pas de maoïstes.
Le peuple albanais a en effet vécu concrètement, matériellement la trahison de la Chine dans les années 70.
Enver Hoxha avait osé contredire le PCC et sa théorie des 3 mondes. Il fallait punir le petit désobéissant-. En ne respectant pas les accords d'échanges économiques entre la Chine et l'Albanie, l'Etat Chinois a tout simplement étranglé l'économie albanaise.
La possibilité de construire les bases matérielles de l'économie socialiste en Albanie, petit pays de 2 millions d'habitants, était liée à l'aide internationaliste de l'URSS puis de la Chine. L'abandon de l'aide de ces deux puissances industrielles à la petite Albanie, parce que le PTA n'était pas un Parti couché, est la principale cause des difficultés qui ont permis la contre révolution dans ce pays
robertbibeau
@ XUAN

JE PENSE SINCÈREMENT QUE TU ÈRES EN DROIT - EN FAIT ET EN LIGNE POLITIQUE.

1) La NON construction du socialisme en Albanie doit être expliqué dans le contexte général - global - mondial de la non construction du socialisme dans aucun pays de la liste que j'ai énuméré précédemment.

2) La question revient bien à ceci : COMMENT SE FAIT-IL QUE DE NOS JOURS PLUS AUCUN PAYS NE DÉVELOPPE - N'EST RÉGIT - PAR LE MODE DE PRODUCTION SOCIALISTE VERS LE COMMUNISME ??????? Répondre à cette question centrale peut et doit aider les communistes à s'orienter vers l'avenir plutôt que de ressasser le passé - rendre sa secte étanche en jetant l'anathème contre un tel ou tel autre militant qui ose poser des questions.

3) Pourquoi à la fin aucun pays - aucun prolétariat n'est parvenu à se retrouver sous la dictature du prolétariat sous le mode de production socialiste NON PAS EN 1917 NON PAS EN 1949 - NON PAS EN 1989 MAIS aujourd'hui en 2014 ???

4) La ligne de l'impossibilité de l'édification du socialisme dans un seul pays n'est pas une théorie trotskyste mais une réponse de la gauche communiste internationale (dont les trotskystes se sont exclus d'eux-mêmes il y a très longtemps et que nous ne souhaitons pas réintégrés aux vu de leurs activités politiques et parfois de flics.

5) C'est la question que je te pose Xuan Pourquoi aucun pays - aucun prolétariat sur Terre n'est parvenu à édifier le socialisme jusqu'en 2014 (j'écris jusqu'en 2014 pour que nous cession s les chicanes à propos de l'année ou le socialisme est devenu capitalisme dans les quelques 25 pays sur Terre qui ont prétendu ériger le socialisme à un moment ou à un autre)

6) Partons à rebour et remontons le temps afin de comprendre pourquoi les uns après les autres L'Albanie y compris - nous sommes d'accord tous les deux - l'ALBANIE sont passés aux mains des capitalistes à supposé que ces pays ne l'étaient pas auparavant - pendant un plus ou moins long laps de temps ? POURQUOI ? COMMENT ?

7) Que doit-on apprendre pour le futur de la révolution mondiale de ces deux dizaines d'échecs répétés ????

Merci de débattre Xuan et de laisser à d'autres le soin de l'inquisition auprès de tel ou tel auteur à bannir ou non de la secte étanche (;-))
Xuan
La défaite du socialisme en Albanie est principalement dû à la ligne politique du PTA et non à la construction du socialisme dans un seul pays .
Au reste la conception trotskiste qui s'oppose à la construction du socialisme dans un seul pays nie le développement inégal.
La ligne de Hodja niait aussi le développement inégal en réduisant toutes les contradictions mondiales aux contradictions inter impérialistes et à la lutte entre le prolétariat et la bourgeoisie.

Maintenant si on veut en savoir davantage sur la position de V. Gouysse, il suffit de lire :
Les enseignements de « l’affaire Dieudonné », par Vincent Gouysse (Organisation des Communistes de France)


Edité le 18-12-2014 à 15:19:05 par Xuan


DUROC
Finimore,
Ma réponse n'était en rien agressive. C'est toi qui es agressif quand tu parles de" marxisme léninisme à la sauce Hoxha" et que tu réduis à celà a la défaite du socialisme en Albanie.
Quant à VG, je ne sais pas, personnellement, quand et jusqu'où il s'est associé avec des personnages douteux, et ce par anti-maoïme.
N'empêche que je voudrais bien savoir sa position vis à vis de Bibeau et de Bourgoin. J'espère qu'il nous le fera savoir. Pas forcément dans un forum.
Finimore
DUROC a écrit :

Tes impressions, finimore, tu peux te les garder. Elles n'avancent à rien.
Quant à ta sortie sur le Marxisme léninisme à la sauce Hoxha, elle est tout simplement minable. Je pourrais en écrire des pages pour te répondre. Mais cela n'en vaut pas la peine.
Vous êtes en perdition politique et votre forum, sans lequel vous seriez politiquement morts, n'attire que quelques hurluberlus sans existence politique.
Salut.


Ta réponse agressive, n'est pas du tout justifié et ne répond pas à ce que j'ai dis.
Oui ou non VG s'est-il associé (plus ou moins longtemps) avec des personnages douteux, par pur anti-maoïsme ?
Répondre à cette question, n'enlève rien au travail que VG a fait sur son site pour la défense du marxisme-léninisme et particulièrement de l'URSS sous Staline.
 
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