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Finimore
marquetalia a écrit :

Il ne faut pas laisser à Soral le monopole de la critique de la sociale démocratie,pilier de la domination de la bourgeoisie en France aussi bien qu en Allemagne -sachant que l on peut agir dans la lutte des classes dans ces deux pays.


Pose-toi la question : qu'est-ce que tu fais concrètement....
marquetalia
Il ne faut pas laisser à Soral le monopole de la critique de la sociale démocratie,pilier de la domination de la bourgeoisie en France aussi bien qu en Allemagne -sachant que l on peut agir dans la lutte des classes dans ces deux pays.
Xuan
Soral renvoie une image de "rebelle" comme tu dis. Comme les jeunes n'ont plus aucun repère ils s'accrochent à ce qui flotte. Dommage que Michel Collon prenne ces distances parce que la lutte contre le fascisme sans parti communiste est une voie sans issue.
Comment combattre Soral et ne rien proposer qui tienne la route à la place ?


Edité le 02-01-2018 à 14:06:54 par Xuan


Finimore
Voilà comme annoncé la suite de mon compte-rendu du Livre de Michel Collon.

2-Le ton général du tome 1

Compte tenu du titre et du sujet, on pourrait s’attendre à de l’agressivité, des insultes, de la violence verbale. Michel Collon ne tombe pas dans le panneau de la provocation, des injures etc. ce qui aurait sur le fond nui à sa démonstration.
Bien au contraire, le ton de l’auteur n’est pas agressif, il permet d’analyser, de comparer, de vérifier les propos, les idées, les incohérences, les affirmations fausses qui se cachent principalement dans les écrits de Soral et notamment dans « Comprendre l’Empire » et accessoirement dans « Abécédaire de la bêtise ambiante » ou bien « Jusqu’où va-t-on descendre ? ».

3-A qui s’adresse le tome 1

Ce tome 1 s’adresse largement aux admirateurs ou aux critiques des idées de Soral, mais aussi indirectement à la mouvance progressiste, aux anticapitalistes etc.

4-le contenu et la pédagogie du livre

La table des matières indique :

Introduction ...................... 11

Economie et finance : les 7 contradictions d’Alain Soral

1. Où se trouve la plus grande fortune du monde ? ................ 33

2. Tout est de la faute des banques ? .................. 39

3. Qui est responsable de la crise ? ...................... 79

4. Y a-t-il un bon et un mauvais colonialisme ?........... 131

5. La guerre : complot ou conséquence de la crise ? ........ 205

6. Sur quelles classes sociales pouvons-nous compter ? ...... 321

7. Est-il possible de résister ? ................................... 411

Conclusion : notre choix sera décisif ..........................499

Tout au long de ce tome 1, Michel Collon se fait le plus pédagogique possible (et certaines piqûres de rappel concernant la réalité de l’impérialisme français par exemple ne fait pas de mal à lire). Le livre aborde des questions philosophiques, historiques, économiques sur la base des problématiques actuelles du monde multipolaire d’aujourd’hui.
Il montre clairement où mène les impasses de Soral, et en quoi celui-ci reproduit certaines idées fausses du système et finalement le cautionne.

Certains antifascistes et progressistes ont été largement abusés par toute une propagande insidieuse et mensongère sur le soi-disant confusionnisme de Michel Collon vis-à-vis des « rouges-bruns » des « conspis » etc.
Le livre « Pourquoi Soral séduit » montre magistralement que les affabulations grotesques contre Michel Collon, ne tiennent pas quand on prend un minimum de temps pour se renseigner.

Ce tome 1 est en fait une mise en bouche, une introduction. La page 5 annonce « Pourquoi Soral séduit - Tome 1 – Economie et finance : les 7 contradictions d’Alain Soral »

A la page 509, l’auteur précise « Dans le tome 2, nous analyserons ses positions sur l’immigration, le racisme, Israël, les juifs, les divers types de complots auxquels Soral semble croire. Et aussi la question du FN. Il s’agira de répondre aux questions qui suivent : » Michel Collon indique une liste de 10 questions qu’il précisent dans le chapitre : Conclusion Notre choix sera décisif. En voici la liste :
1 – Jean-Marie Le Pen
2- Front National
3- Racisme anti-arabe
4- Israël et Marine Le Pen
5- Israël et les juifs
6- Super-complotisme
7- Francs-maçons
8- Femmes
9- Un racisme de type nazi ?
10- Hitler

L’ensemble de l’ouvrage (tome 1) est très pédagogique, instructif et didactique. Ses analyses de l’évolution et de la situation internationale (le rôle de la Chine, les BRICS…) sont cohérentes et justes. Il faut également signaler, les critiques contre le colonialisme en général et celles contre l’impérialisme français en particulier.
Pour certaines réponses et analyses historiques, Michel Collon a demander des éléments à des personnes spécialisées, comme par exemples Annie Lacroix-Riz ou Jacques Pauwels…
Michel Collon aborde également certains points d’analyses relevant du que faire ?, de quelles solutions, quelles alternatives. Certains de ces points m’ont parus assez légers, au sens où il cite par exemple trois fois l’autogestion positivement ou la référence à la gauche (n’oublions pas que Collon est belge et que certains aspects de l’histoire de la gauche en France sont assez différents de la Belgique, même s’il y a des aspects communs).
Michel Collon met en avant par exemple la réduction massive du temps de travail, l’implication des citoyens dans la bataille des médias et de l’info. Mais la question centrale de l’Etat et du nécessaire bouleversement révolutionnaire (pas plus que la question du Parti) n’apparaissent pas dans le tome 1.
Certes, le contenu du livre précisément sur ces poins là, entérine un choix (celui de l’auteur qui semble ne plus s’impliquer dans une démarche de type léniniste) et de celui d’une partie de son lectorat qui n’est plus et n’est pas influencé par les débats du mouvement communiste des années 60-70-80-90. Dans le tome 1, il est significatif que Michel Collon évoque son passé de journaliste à Solidaire, sans préciser qu’il s’agissait du journal du PTB –Parti du Travail de Belgique- et que lui-même vient du courant marxiste-léniniste.

J'attend avec impatience le tome 2
Finimore
1-Le titre, le sous-tire et la présentation

Le titre du livre de Michel Collon publié chez Investig’Action est :

Pourquoi Soral séduit

Banques, juifs, complots, capitalisme, crise, guerres, Israël, Front National, Hitler, classes, PS, Francs-Maçons : Fantasmes et réalités

Tome 1
Pour une véritable critique du capitalisme

Le tire « Pourquoi Soral séduit » n’est pas accompagné de point d’interrogation, ni de point d’exclamation, ce qui peut de ce fait être interprété doublement.
L’utilisation du verbe « séduit » dans le titre, nous renvoi à la séduction (voir le Capitalisme de la séduction de Michel Clouscard dont Soral se revendique abusivement) et aussi à la drague visant à susciter une admiration, attirance, voire plus… surtout que là aussi Soral a théoriser largement ce sujet. Il a par exemple écrit « La sociologie du dragueur ».

La liste indiquée sous le titre, précise des thèmes et des sujets récurrents chez Soral, mais pas seulement chez lui.
L’auteur Michel Collon à la suite de cette liste (Banques, juifs, complots, capitalisme, crise, guerres, Israël, Front National, Hitler, classes, PS, Francs-Maçons » précise : « Fantasmes et réalités », c’est-à-dire que le contenu du livre va être d’essayer de décortiquer, de démêler le vrai du faux dans ce que développe Alain Soral.

L’indication : « Tome 1 », informe qu’il va y avoir une suite, et le sous-titre « Pour une véritable critique du capitalisme » précise que l’orientation et l’axe politique dans lequel Collon va s’exprimer est celle d’une « véritable critique du capitalisme ».

La présentation au dos de couverture, donne également d’autres indications sur le contenu du livre Pourquoi Soral séduit :
« Que cela plaise ou non, Alain Soral est aujourd’hui l’intellectuel français le plus influent auprès des jeunes. Son livre Comprendre l’Empire, son site Egalité & Réconciliation, ses longues vidéos battent tous les records. Son alliance avec Dieudonné lui a apporté un public très large où l’extrême droite côtoie la jeunesse des quartiers populaires.

Etonnant ? Normal, pense Alain Soral qui se décrit comme « un cerveau qui vaut beaucoup beaucoup d’argent ». Michel Collon a décidé de vérifier. Que vaut cette pensée Soral ? Permet-elle de comprendre le « système » : inégalités, finance, crise, racisme, guerres ? Est-ce une solution d’avenir ou un dangereux retour vers un passé autoritaire ? Peut-on à la fois se réclamer de Che Guevara et d’Adolf Hitler ?

L’enjeu dépasse Soral. Aujourd’hui, le complotisme est partout. Favorisé par une info sous influence refusant le débat contradictoire. D’où l’importance de cette analyse globale du capitalisme par Michel Collon. Rigoureuse, pénétrante et, comme à son habitude, très claire.
».

Amalgames, conflits, confusions sur internet
Depuis le développement des idées d’Alain Soral (notamment sur internet) et ses conséquences sur tous ceux qui sincèrement se posent des questions sur le monde, la société et qui veulent très justement essayer d’analyser ou de dénoncer le capitalisme ou l’impérialisme, s’est répandu une tendance favorisant l’amalgame, la confusion, la dénonciation, la condamnation morale, le discrédit, le bannissement, l’exclusion, la mise à l’index…
Ainsi au nom de la lutte contre le complotisme, des personnes (auteurs, militants, journalistes, chercheurs… des critiques de l’idéologie dominante) et leurs infos, idées, analyses furent systématiquement soumises au contrôle de type maccarthiste sur la base des liens internet, d’amalgames, de mensonges, de ragots… (le décodex du journal Le monde en est l’illustration récente et flagrante).

Michel Collon fut journaliste à Solidaire (hebdo du PTB) et lui-même pendant plusieurs années membre de ce parti. Ce parti dont l’influence passé et présente n’est pas négligeable, fut effectivement « la bête noire » de nombreux groupes politiques fascistes mais aussi de franges anarcho-libertaires ou de trotskistes…
Le journal Solidaire fut avec l’ancien président du PTB : Ludo Martens, dans les années 90, de fervents propagandistes du marxisme-léninisme et organisèrent une défense opiniâtre et ferme de Staline sur une base classe. C’est cet aspect là, que certains en Belgique, mais aussi en France n’ont pas digérer. C’est la raison profonde (mais pas toujours avouée) de certains milieux politiques (notamment influencés par un antistalinisme virulent), pour attaquer Michel Collon, en se servant de prétextes pour régler des comptes historiques et politiques facilement, en surfant sur l’ignorance et la bêtise.
Ce fut aussi une aubaine pour le système que de faire l’amalgame entre Soral et Collon, entre antisémitisme et sionisme et accessoirement de réactiver les vieilles ficelles de l’anticommunisme dans la tradition des Glucksmann, BHL et Stéphane Courtois.
De ce point de vue de bien étranges antifascistes se sont fait depuis des années (2011 notamment), les promoteurs des accusations de Caroline Fourest ou d’Ornella Guyet contre Michel Collon (ou Annie Lacroix-Riz par exemple…).
A nom de l’antifascisme, fut organisé, des opérations qui se sont soldés par des annulations de conférences (notamment de Michel Collon)…

Dés 2014, Michel Collon répondait aux affirmations de Soral contre lui et Jean Bricmont.
Les divers évènements de la période 2014-2017 ont renforcé la présence et l’influence de Soral sur internet. D’ailleurs, l’association de Soral (Egalité et Réconciliation) a même fêté dans plusieurs ville de France ses 10 années d’existence. Plusieurs livres ont été consacrés a Soral, mais ceux-ci sont en général très mauvais, très superficiel et de ce fait ne permettent pas d’analyser et de comprendre ce qui est en jeu.

La sortie du tome 1 de ce « Pourquoi Soral séduit » est tout à fait bienvenu, son enjeu est multiple.
---
la suite concernant les points 2 - 3 - 4 - dqp....
Finimore
J'ai terminé la lecture du livre de Michel Collon et je vais essayer de donner mon avis sur celui-ci en 4 points.

1-Le titre, le sous-tire et la présentation

2-Le ton général du tome 1

3-A qui s’adresse le tome 1

4-le contenu et la pédagogie du livre
Finimore
Michel Collon : “Soral a trois alibis. Ça fait deux de trop”
18 Déc 2017

https://www.investigaction.net/fr/michel-collon-soral-a-trois-alibis-ca-fait-deux-de-trop/

La vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=bhB9DD83B6E
marquetalia
cette ordure de Wauquiez est l héritier de l obscurantiste France Catholique,qui a annihilé il y a 800 ans les disciples de la foi albigeoise au Languedoc. www.gauchemip.org/spip.php?article4051
Xuan
Changement de tactique, voire de stratégie, à la fois avec le FN et avec sa mouvance.
Il me semble que le système Mitterrand est enterré parce qu'il ne sert plus à rien.

Depuis le face-à-face Macron - Le Pen, il est devenu clair que le FN n'est pas un parti de gouvernement et que la solution "nationale" est KO.
Cela veut dire que le FN et a fortiori ses satellites ne seront jamais au pouvoir, et que le souverainisme est définitivement enterré en France. Par conséquent ils peuvent être liquidés par tous les moyens légaux ou pas.
Il serait intéressant de voir un score électoral. Je crois qu'il ne resterait plus que la garde rapprochée, et que la base est partie chez Wauquiez.
Finimore
Depuis quelques jours, le facebook d’Alain Soral est supprimé.
Le site du journal Le Monde annonce le 15-12-2017 que Facebook supprime les pages d’Alain Soral et de son site Egalité et réconciliation
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/12/15/facebook-supprime-les-pages-d-alain-soral-et-de-son-site-egalite-et-reconciliation_5230257_4408996.html

et

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/12/15/facebook-supprime-les-pages-d-alain-soral-et-de-son-site-egalite-et-reconciliation_5230257_4408996.html#sx7pdimUkfM6HRCU.99

Apparemment le site E & R est toujours disponible, mais le facebook de Soral a bien été supprimer.

La question de la liberté d’expression dans notre régime capitaliste/impérialiste est effectivement une question politique de classe.

Le système en censurant Soral (et en maintenant son exclusion des médias dominants) en fait une victime, et ne peut que renforcer son image de rebelle ou de dissident.
Le pouvoir a tout intérêt à ostraciser, caricaturer, déformer les thèses de Soral, dans un jeu de dupes. Ce n’est pas la démarche qu’a choisi Michel Collon avec la publication du livre « Pourquoi Soral séduit », bien au contraire (j’y reviendrai plus tard car je n’ai pas encore terminé la lecture du livre).
 
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