| Dernières réponses | |  CUERVO a écrit :
Evidemment il y a des communistes de bases qui croient encore que le P"C"F est un parti révolutionnaire...qui militent au P"C"F par défaut...effectivement tant qu'il n'y aura pas de parti révolutionnaires aussi gros que lui, le problème risque de perdurer....le culte du groupuscule ça va un temps, mais il y a un temps pour en sortir aussi... |
Très juste et très bien vu CUERVO !
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| | Le P"C"F a rejeté toute la théorie marxiste-léniniste pour devenir un PS light voilà en résumé ce que l'on peut lui reprocher....
Se dire communiste en rejetant la lutte des classes est une hérésie...
Evidemment il y a des communistes de bases qui croient encore que le P"C"F est un parti révolutionnaire...qui militent au P"C"F par défaut...effectivement tant qu'il n'y aura pas de parti révolutionnaires aussi gros que lui, le problème risque de perdurer....le culte du groupuscule ça va un temps, mais il y a un temps pour en sortir aussi...
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| | Niemen a écrit :
Par expérience, je peut dire aujourd'hui que leur logistique est intact et que dès que ce sera nécessaire (revolte des immigres, greve générale à la base, il sera trop tard ,pour théoriser s'il sont sociaux -democrates ,ou révisionnistes sociaux fascistes ! |
Leur logistique repose sur la gestion de municipalités, sur les CE de grosses entreprises et sur certaines boites comme Touristra, elles-mêmes liées aux CE, etc..
Mais il me semble que ces diverses sources de revenu (également viviers de cadres révisionnistes) ont pris un coup dans l'aile.
Si tu as des infos d'actualité, ça mériterait un sujet Niemen.
Quant à la question sociaux -democrates ou révisionnistes sociaux fascistes , elle est mineure.
D'abord les sociaux-démocrates ne sont démocrates qu'en parole et sont parfaitement capables de se révéler fascistes si nécessaire.
Ensuite, le parti révisionniste n'a pas encore enlevé son étiquette "communiste" et se présente toujours comme un parti qui soutient les luttes sociales.
En fait ce soutien est bidon dès qu'on va un peu au fond des choses.
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| | Xuan a dit
Le révisionnisme constitue la ligne bourgeoise dans le parti. Il ne vient ni de la base ni du sommet spécialement, mais dans un pays comme la France, il s’appuie sur l’idéologie bourgeoise dominante et sur l’aristocratie ouvrière ou des catégories intermédiaires par exemple pour ce qui concerne la base matérielle.
Quant au profil, à part des conditions de vie aisées, je ne vois guère : on ne va pas faire de la psycho-morphologie
________________________________________________________j'ai apprécié ta réponse.
Le révisionnisme moderne , en ce qui concerne sa base matérielle
en s'appuyant sur les delégués syndicaux Cgt (ds leur masse) à écoeurer les travailleurs par des grevettes d'1h ,des journées "d'action sans lendemain", le chantage au licenciement
ou a l'intervention des CRS.
Le chomage a pu se développer , les syndicats participationnistes,
mendiant des miettes pour que les ouvriers repartent tête basse !
les travailleurs en ont marrent !
aux elections nationales ile s'abstiennent de plus en plus et par contre, le vote ouvrier pour Le Pen croit régulièrement.
a ce niveau c'est pas le P.S. qui fait cà. Lui il dénationalise et délocalise
quand il es au pouvoir. IL REMPLIT SON ROLE DE VALET du CAPITAL DEPUIS LA II INTERNATIONALE .
les travailleurs ont toujours été conscient des traitres du PS
Par contre la camaraderie réelle qui existait dans le parti "cf le livre
les familles de la banlieue rouge"ils l'ont détruit par des méthodes
de police parallèle :
divorce, expulsion du logement, drame de l'alcoolisme, suicides etc
Par expérience, je peut dire aujourd'hui que leur logistique est intact
et que dès que ce sera nécessaire (revolte des immigres, greve générale à la base, il sera trop tard ,pour théoriser s'il sont sociaux -democrates ,ou révisionnistes sociaux fascistes !
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| | as-tu des éléments sur le révisionnisme de Kautsky ???
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| | Jameul a écrit :
je parlais bien sûr du révisionnisme communiste (je préfère cela à "par rapport à la théorie ML" car comme il a déjà été dit il existait déjà un révisionnisme à l'époque de Lenin) |
Révisionnisme ancien notamment celui de Bernstein ou Kautsky et révisionnisme moderne (ou Krouchtchévien) avec des variantes pour Thorez etc...
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| | je parlais bien sûr du révisionnisme communiste (je préfère cela à "par rapport à la théorie ML" car comme il a déjà été dit il existait déjà un révisionnisme à l'époque de Lenin)
si je comprends bien ta réponse on peut dire qu'en france il vient de l'aristotcratie ouvrière ou même (c'est ce qui me semblait) d'élément non prolétaire (comme George Marchais  )
mais j'aurais voulu savoir si ça avait toujours été le cas...
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| | Niemen a écrit :
Le révisionnisme, "c'est mieux se draper dans le drapeau rouge
pour mieux tromper le drapeau rouge" (M.T.T.)[..]
il serait dangereux pour nous ML d'enterrer le révisionnisme moderne,
en l'assimilant au réformisme. |
Une précision, il ne s’agit pas d’assimiler le révisionnisme au réformisme.
Même si le parti révisionniste ressemble de plus en plus à un parti social-démocrate.
Le révisionnisme se différencie notamment du réformisme parce qu’il se prétend communiste.
Peu à peu , ce « communisme » a été vidé de son contenu et il n’en reste plus que l’emballage. Il continue de « se draper dans le drapeau rouge » effectivement.
En ce qui concerne le social-fascisme, il s’est manifesté directement par exemple lors de la création du PCMLF en 1967 (cf. les documents en ligne aux EP).
Mais il s’est montré capable de coopérer avec le patronat pour réaliser ses basses œuvres.
J’avais déjà cité l’exemple significatif à l’Alsthom Savoisienne de Saint Ouen en 1973 de l’exclusion de Claude Lebrun de la CGT , exclusion suivie le jour même de son licenciement pour « absence à son poste de travail » (l’absence en question c’était la réunion d’exclusion de la CGT !).
Ne nous leurrons pas non plus ; l’apparente « ouverture » du P « C » F ne doit pas nous faire oublier que tous les partis bourgeois sont capables de pratiquer la répression la plus féroce. Par conséquent, l’ouverture n’est qu’une façade qui disparaît dès que le capitalisme est tant soit peu menacé. Ainsi fit le socialiste Jules Moch en envoyant carrément les CRS assassiner des grévistes.
Jameul a écrit :
parmis les différentses questions que ej me pose (en vrac) : le révisonnisme a-t-il toujours été de "droite" ?
peut-on lié le révisonnisme à un courant idéologique autre que le marxisme ?
dans le processus de transformation du parti est-ce un processus qui vient d'en bas ou d'en haut ?(pour cette question il faudrait pouvoir faire une étude précise car il ne s'agit pas de dire qu il vient d'en haut, que les dirigeants se sont coupés des masses etc... par exemple le virage du pdt était en rapport direct avec la volonté des militants... )
y a t il un profil particulier chez les révisionnistes... ??? |
Il peut exister toutes sortes de révisionnismes ; nous parlons ici du révisionnisme par rapport à la théorie marxiste-léniniste.
Le révisionnisme constitue la ligne bourgeoise dans le parti. Il ne vient ni de la base ni du sommet spécialement, mais dans un pays comme la France, il s’appuie sur l’idéologie bourgeoise dominante et sur l’aristocratie ouvrière ou des catégories intermédiaires par exemple pour ce qui concerne la base matérielle.
Bien évidemment la ligne bourgeoise tend toujours à s’emparer de la tête du parti pour contrôler les cellules de base et non l'inverse.
Quant au profil, à part des conditions de vie aisées, je ne vois guère : on ne va pas faire de la psycho-morphologie… 
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| | merci pour ses précisions mais avez-vous des éléments qui nous permeterraient de distinguer (si nécessaire) différentes formes de révionnisme ???
(je me rappel d'une phrase de Lénine qui disait plus ou moins que le marxisme était une méthode et que donc c'était normal d'avoir des avis divergents tant que ceux-ci restaient dans le cadre d'une analyse marxiste) ... il doit y avoir des différences entre le révisonnisme de Thorez, Togliatteli et le révisionnisme de l'époque de Lénin.... ou même celui de Hue et de Marchais
d'ailleurs je pense important de rappelé que les bolcheviks furent justement accusé de "révisonisme" (bien que le terme ne fut peut etre pas employé à l'époque) par Kerensky qui était considéré comme le plus grand marxiste de son temps...
je pense que les intervenants de ce forum sont conscients des éléments que nous avons jusque là avancé et je pense également nécessaire une analyse plus poussé :
parmis les différentses questions que ej me pose (en vrac) : le révisonnisme a-t-il toujours été de "droite" ?
peut-on lié le révisonnisme à un courant idéologique autre que le marxisme ?
dans le processus de transformation du parti est-ce un processus qui vient d'en bas ou d'en haut ?(pour cette question il faudrait pouvoir faire une étude précise car il ne s'agit pas de dire qu il vient d'en haut, que les dirigeants se sont coupés des masses etc... par exemple le virage du pdt était en rapport direct avec la volonté des militants... )
y a t il un profil particulier chez les révisionnistes... ???
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| | Le révisionnisme, "c'est mieux se draper dans le drapeau rouge
pour mieux tromper le drapeau rouge" (M.T.T.)
Le réformisme, c'est l'idéologie des classes moyennes apparus
avec la phase finale du ca pitalisme, L'IMPERIALISME
.
il serait dangereux pour nous ML d'enterrer le revisionnisme modene,
en l'assimilant au réformiste.
Le révisionnisme est apparu avec la lutte pour la création du Parti bolchevick. C'est là du point de vue matérialiste un mouvement dialectique.(qui dit révolutionnaire dit réaction de droite )
De la lutte dans le parti bolchvick,en passant par le trotkisme,la planification industrielle,le role des soviets , les complots a la fin de la 2ème guerre mondiale , de kroutchev consorts dans le PCUS qui aboutirent à la prise du pouvoir par les révisoinnistes sooviétiques,en 1956
le mouvement est constant, clandestin ou au grand jour.
On ne peut le sous estimer.
D'après ce que je constate avec les jeunes camarades qui ont quitter
le Pcf après avoir eu l'illusion de son redressement(de 1990 a nos jours).
NOusdevons impérativement apprendre l'histoire reel du mouvement communiste internationale et particulièrement celle du pcf.
juin 40 : Ducos redemande la parution de l'Humanité aux allemands
Le Bureau politique dissout la M.O.I et laisse dans la nature ces partisans.(ou pire)
a la libération dans le Limousin, thorez demande quelque tanks a De Gaulle pour forcer les FTP du Sud Ouest à rendre les armes
Ceux ci pensaient que dans la foulée on pouvait établir le socialisme
je vous fait grace de la reconstruction natiionale. de Thorez
D'UN CERTAIN MARCHAIS (stv EN BOCHIE) NOMME DIRECT SECRETAIRE A LORGANISATION EN1947.
Finimore vous a trés bien décrit en peu de mot le pouvoir social-fasciste exercé dans les grandes entreprises et les municipalité
des années 1950 à aujourd'hui (eh oui ).je le sais par mon boulot j'étais au cour de leur système.
Ayant cotoyé le révisionnisme de 1960 à 1966 par mes fonctions,
je peux vous dire que c'est la bête immonde qui avance masqué
et tout d'un coup surgit avec ses gros bras pour taper sur les révoltés
je demandais un jour à un camarade "quand est apparu le révisionnisme ?" il me répondit SOUS LENINE !
IL ne diparaitra qu'a la fin de la lutte des classes.
Cerise sur le gateau/
dans nos attitudes, nos réflexions, nos actions, il nous guette en nous même, car nous subissons la pression de la societé bourgeoise
C'est le seul vrai rempart du capitalisme (qui sait très bien s'enservir)
(voir la lutte de la SNCM, DU CPE.... )
"Ils nous ont fait trop de mal"
tant mieux nous nous sommes endurcis !
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