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 Mao et la Chine

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KGB Shpion
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   Posté le 06-07-2006 à 10:53:49   Voir le profil de KGB Shpion (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à KGB Shpion   

Quelque chose a me conseiller : un site ? un livre (si possible e-book) ? un document ?

J'aimerais bien apprendre davantage de choses sur la Chine et sur Mao.


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Xuan
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   Posté le 06-07-2006 à 23:06:13   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

je te propose le lien suivant vers quelques textes essentiels :
http://classiques.chez-alice.fr/start/mao00.html

en particulier
"une étincelle peut mettre le feu à toute la plaine" définit la stratégie de la révolution chinoise en 1930.

" de la pratique" et "de la contradiction" sont deux textes fondamentaux sur la philosophie matérialiste- dialectique.

" de la juste solution des contradictions au sein du peuple"
écrit après les événements de Hongrie en 1956, apporte une réponse politique aux tentatives de contre révolution de cette époque, en s'appuyant sur l'étude matérialiste-dialectique des contradictions dans la Chine socialiste.
Ce texte peut être extrapolé à d'autres pays socialistes en tenant compte de leurs conditions spécifiques.
C'est une contribution très importante dans la théorie de la lutte des classes dans la période du socialisme.


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contrairement à une opinion répandue, le soleil brille aussi la nuit
Paria
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Paria
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   Posté le 07-07-2006 à 19:11:56   Voir le profil de Paria (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Paria   

Tu peux aussi te renseigner auprès de l'OCML VP qui on fait trois brochure sur la révolution chinoise.
Xuan
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   Posté le 17-08-2006 à 22:22:57   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

vu récemment un blog sur la vie de Mao :
http://maorouge.skyblog.com/14.html très documenté.


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Jameul
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   Posté le 18-08-2006 à 20:14:48   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

et plaisant à lire
O.J simpson
Pionnier
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   Posté le 09-09-2006 à 12:34:59   Voir le profil de O.J simpson (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à O.J simpson   

<< Des 1943 -- 6 ans avant la prise de pouvoir communiste -- un reglement interne (et secret) du Parti donnait a Mao le pouvoir unique de decision. Il n'avait pas besoin de faire approuver ses decrets par quiconque. C'etait la dictature d'un homme. >>

Info ou intox?
KGB Shpion
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   Posté le 09-09-2006 à 12:43:20   Voir le profil de KGB Shpion (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à KGB Shpion   

O.J simpson a écrit :

<< Des 1943 -- 6 ans avant la prise de pouvoir communiste -- un reglement interne (et secret) du Parti donnait a Mao le pouvoir unique de decision. Il n'avait pas besoin de faire approuver ses decrets par quiconque. C'etait la dictature d'un homme. >>

Info ou intox?


Intox, ca se voit direct avec le style "littéraire" de cette phrase. Tu peux donner la source ?


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Jameul
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   Posté le 09-09-2006 à 12:55:11   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

moi je me méfie toujours des règelements à la fois interne et secret....

interne au parti communiste ou secret pour les militants communistes???

et oui la source toujours la source
O.J simpson
Pionnier
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   Posté le 09-09-2006 à 13:08:34   Voir le profil de O.J simpson (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à O.J simpson   

La source c'est Philip Short, le réalisateur du documentaire qui est passé sur Arte il y a quelques jours et qui répondait en direct aux questions des téléspectatuers sur le forum internet d'Arte.
Moi justement je lui ai posé une question et il a répondu :

Lien:

http://forum.arte-tv.com/jsp/forum173/lireFR.jsp?id=173&message=60637

Le réalisateur:

http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/Mao-une-histoire-chinoise/1291996.html

Ca m'a pas l'air d'un trop mauvais bougre ce philipe short, surtout qu'il critique beaucoup la bio de Mao par Hollyday et chang, en disant que c'est de l'anti-maoisme purn, de la propagande capitaliste et de la falsification historique.

D'ailleurs je conseille a kgbshpion qui demandait des documents de revoir ce documentaire dés que possible s'il l'a raté .
http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/1291986.html

Message édité le 09-09-2006 à 13:10:53 par O.J simpson
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   Posté le 09-09-2006 à 13:26:27   Voir le profil de Paria (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Paria   

Perso j'ai voulu voir ce que donné ce documentaire, et je suis tombé en pleine analyse sur la couleur des dents de mao(apparement il les faisait blanchir sur les photos ! Quelle horreur ! Quel monstre ! )... Je me suis pas attardé dessus
Jameul
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   Posté le 09-09-2006 à 13:35:05   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

ouais du moment qu'un documentaire passe à la télé même sur arte il doit faire de l'audimat donc tombé dans les détails personnels qui sont d'aucun intéret politique
Komintern
C'est la lutte finale
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Komintern
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   Posté le 09-09-2006 à 13:44:27   Voir le profil de Komintern (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Komintern   

Moi je l'ai enregistré, j'ai commençé à le regarder et je trouve que ça pue l'anticommunisme le plus primaire.
Mais ça ne m'étonne pas d'arte vu qu'il y a peu ils ont osé dire dans un docu sur la 1ère GM que Lénine était un agent de l'Allemagne!!!



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Vive le drapeau victorieux de Marx, Engels, Lénine et Staline. Vive le communisme
Membre désinscrit
   Posté le 09-09-2006 à 13:47:16   

Honnêtement j'ai l'habitude des docus anti-communistes d'Arte (la révolution russe, Cuba, les FARC...) et celui-là n'avait pas la même tonalité que les autres.
Il était en 4 parties d'une heure, et la première partie était plutôt favorable à Mao. Même après, le réalisateur a rendu hommage à Mao et aux combattants maoïstes plusieurs fois, condamnant plus le maoïsme sur la forme et non sur le fond. J'ai même le sentiment que le réalisateur était plutôt favorable aux maoïstes modérés. En tout cas c'est l'impression que j'ai retirée de son documentaire. Et sa 4° partie (la Chine après Mao) montre bien que le capitalisme a creusé profondément les inégalités depuis 30 ans et que de nombreux paysans regrettent le régime maoïste.
Tu es mal tombé paria parce qu'en dehors de cette histoire sur les dents de Mao ou des habituels ragots sur sa famille ou les histoires de cul, ce docu était relativement intéressant et bien construit.
D'ailleurs, j'en ai parlé avec une de mes collègues le lendemain qui se caractérise elle-même comme n'étant ni de gauche ni de droite, et elle a reconnu qu'elle avait une meilleure opinion de Mao (et même du respect pour lui) après avoir vu ce docu.
De toute façon comme toutes les émissions du même style qu'on pourrait cataloguer comme anti-communistes, ça reste intéressant à voir pour les images d'époque et les témoignages des communistes survivants (là aussi on était loin du reniement systématique auquel on assiste habituellement)
KGB Shpion
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   Posté le 09-09-2006 à 14:08:30   Voir le profil de KGB Shpion (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à KGB Shpion   



Message édité le 09-09-2006 à 14:08:51 par KGB Shpion


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Paria
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   Posté le 09-09-2006 à 14:48:19   Voir le profil de Paria (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Paria   

oppong a écrit :

Honnêtement j'ai l'habitude des docus anti-communistes d'Arte (la révolution russe, Cuba, les FARC...) et celui-là n'avait pas la même tonalité que les autres.
Il était en 4 parties d'une heure, et la première partie était plutôt favorable à Mao. Même après, le réalisateur a rendu hommage à Mao et aux combattants maoïstes plusieurs fois, condamnant plus le maoïsme sur la forme et non sur le fond. J'ai même le sentiment que le réalisateur était plutôt favorable aux maoïstes modérés. En tout cas c'est l'impression que j'ai retirée de son documentaire. Et sa 4° partie (la Chine après Mao) montre bien que le capitalisme a creusé profondément les inégalités depuis 30 ans et que de nombreux paysans regrettent le régime maoïste.
Tu es mal tombé paria parce qu'en dehors de cette histoire sur les dents de Mao ou des habituels ragots sur sa famille ou les histoires de cul, ce docu était relativement intéressant et bien construit.
D'ailleurs, j'en ai parlé avec une de mes collègues le lendemain qui se caractérise elle-même comme n'étant ni de gauche ni de droite, et elle a reconnu qu'elle avait une meilleure opinion de Mao (et même du respect pour lui) après avoir vu ce docu.
De toute façon comme toutes les émissions du même style qu'on pourrait cataloguer comme anti-communistes, ça reste intéressant à voir pour les images d'époque et les témoignages des communistes survivants (là aussi on était loin du reniement systématique auquel on assiste habituellement)


Ok, merci pour ce résumé, je vais essayé de le voir sur le site de arte alors

Message édité le 09-09-2006 à 15:17:46 par Paria
armenak
oser lutter oser vaincre
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armenak
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   Posté le 09-09-2006 à 16:01:33   Voir le profil de armenak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à armenak   

je n'ai pas la prétention d'avoir vu tous les documentaires sur Mao mais l'anti-communisme de Short transpire du documentaire diffusé par Arte. Mes collègues que je tanne depuis des années avec le maoisme n'en ont pensé que du mal et surtout (logique prolétarienne?) ont démonté les mécanismes "intelligents" de cet anti-communiste.
Leurs impressions que je partage:
- des chiffres fantaisistes avancés sans preuves sinon des supputations sur des documents secrets lus uniquement par Mao tsétoung et Chou enlai (grand bond en avant), ou bien la reprise des chiffres avancés lors du procès de Jiang Ching (mais là toujours sans dire où il pêche ses chiffres).
- utilisation de témoignages de parties touchées par la GRCP (on s'attarde longuement sur ceux du fils de Deng et de la fille de Liu chaochi). Peut-on être juge et partie?
Je rajoute personnellement l' utilisation des mythes créés par les dirigeants révisionnistes chinois:
à savoir: Chou enlai n'était pas favorable à la GRCP (alors que les images d'archives des discours montrent le contraire - à savoir l'édition récente des Oeuvres Choisies de Chou enlai Tome 2 ne comprend que des télégrammes et textes "temporisateurs" et vise à confirmer ces vues), Jiang Ching est affublée de toutes les tares alors que les deux précédentes femmes de Mao sont des héroïnes "communistes", alors que ni l'une ni l'autre n'ont eu l'engagement militant de Jiang, la révolution culturelle s'est arrêtée en 1968, en gros il ne s'est rien passé entre le IXe et le Xe Congrès, ni entre les années 74 et 76 (lutte de lignes intense dans le PCC), enfin, Mao grabataire s'est fait débordé par les éléments ultra-gauchistes.

Quant à la probité de certains interlocuteurs de Short, si vous avez épluché le reportage en détail, vous verrez que des interviewés changent de statut au cours du reportage, l'un devient subitement secrétaire de Chou enlai après avoir été dépeint comme ex-garde rouge par exemple.
Les rares côtés positifs, les images de la télé d'état chinoise pour certaines inédites, la non-utilisation des inventions scabreuses de l'ex-médecin de Mao, médiatisées en leur temps et quelques anecdotes croustillantes que nous avions relevées avec Finimore lors d'un précédent débat sur le Grand Bond en Avant sur l'ancien FUC (Conférence de Lushan et engueulade Mao-Peng Dehuai).

Pour finir, cette année aura été riche en campagne anti-Mao depuis le Courrier International, le livre de Haliday, les élucubrations du Monde 2, et pour finir ce matin La Croix qui nous réserve 4 pages mémorables plus sa une.

Ce soir en tout cas je bois un coup à la santé du bon président Mao avec quelques copains cheminots, et on va agrémenter çà de quelques chants de la GRCP

Armenak
O.J simpson
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   Posté le 09-09-2006 à 16:10:57   Voir le profil de O.J simpson (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à O.J simpson   

Et sur le fait que c'est Mao qui dictait ses directives sans en référer au Parti, vous avez des infos?
armenak
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armenak
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   Posté le 09-09-2006 à 16:16:20   Voir le profil de armenak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à armenak   

Le PCC a toujours fonctionné comme un organe collectif et Mao si il avait un poids certain dans les débats et décisions ne l'emportait pas à chaque fois, deux exemples, sa mise en minorité après le Grand Bond en avant par les tenants de la ligne révisionniste, et pendant la GRCP son opposition à l'intervention contre la Commune de Shanghai, Mao dira de cette décision imposée par Chou enlai au BP, "c'est la première fois qu'on me pousse à faire quelque chose avec lequel je ne suis pas en accord".
C'est très bien expliqué dans les brochures de l'ocml VP sur la Révolution Chinoise.

Armenak
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   Posté le 09-09-2006 à 16:40:43   Voir le profil de Finimore (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Finimore   

J'ai enregistré et regardé les 2 émissions (4 films d'une heure) mon point de vue sur la forme c'est une série assez bien faites avec des documents inédits, c'est très abordable pour un document d'histoire et très vivant. Pour ce qui est du fond, oui le documentaire est anti-communiste, oui il est bien moins anticommuniste que certains autres diffusée sur Arte, et oui c'est de l'anti-communisme "intelligent" (comme le souligne Armenak). Le documentaire ne peut nier certaines choses a mettre au crédit de Mao, même si des points sont totalment occultés ou complètement inexpliqués.


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Ni révisionnisme, Ni gauchisme UNE SEULE VOIE:celle du MARXISME-LENINISME (François MARTY) Pratiquer le marxisme, non le révisionnisme; travailler à l'unité, non à la scission; faire preuve de franchise de droiture ne tramer ni intrigues ni complots (MAO)
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   Posté le 09-09-2006 à 19:52:22   Voir le profil de O.J simpson (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à O.J simpson   

Ok merci armenak. Encore une fois c'est le même genre de foutaises qu'on raconte sur Staline, alors que quand on étudie on s'aperçoit du caractère démocratique du Parti.
armenak
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armenak
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   Posté le 18-10-2006 à 21:45:58   Voir le profil de armenak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à armenak   

tu te moques de nous ou bien
Armenak
Jameul
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   Posté le 19-10-2006 à 11:27:51   Voir le profil de Jameul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Jameul   

armenak a écrit :

tu te moques de nous ou bien
Armenak


il a pris un virage vers la LCR...
sti
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   Posté le 19-10-2006 à 12:15:22   Voir le profil de sti (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sti   

Y'aurais pas un piratage derrière le pseudo de cccp54 ?
Kyliiolos
Non, je ne suis pas un grand classique
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Kyliiolos
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   Posté le 24-02-2007 à 21:29:19   Voir le profil de Kyliiolos (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kyliiolos   

Xuan a écrit :

vu récemment un blog sur la vie de Mao :
http://maorouge.skyblog.com/14.html très documenté.



Désolé de remonter ce vieux sujet, c'était juste pour préciser que ce blog était de Dago Rouge.
Xuan
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   Posté le 24-02-2007 à 22:59:01   Voir le profil de Xuan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Xuan   

Merci de le rappeler, c'est un oubli involontaire de ma part.
Je viens de relire ce blog, et si nous avons eu maille à partir avec Dago Rouge, il n'en reste pas moins que sa rétrospective sur la révolution chinoise est assez juste, très concrète et détaillée de surcroît.


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